您好，搜忘川關鍵字想看看有沒有什麼飯可以吃就看到這篇徵友文，希望留言不會太唐突…！

這裡是月，稱呼隨意，好不容易看到忘川同好想來認識！史同人好需要像川這種遊戲😭

misakiyume: 您好！這裡是天君，也叫GAMU！
很高興有忘川同好來回覆，這邊先按追蹤！
是網易服的玩家，可以的話也可以加個好友！
雖然川還有很多可以改進的地方，但還是覺得史同人能有川真是太好了…… 真的會把內容做成歷史向的遊戲真的不多……

swg_somaka: 可惜我玩的是台服……實名認證太麻煩了：(
很喜歡走史向的遊戲，而且忘川出角色也會把男女比例抓好，超喜歡這點！出的歌也都很用心，史同人又活過來了ˊˇˋ 這邊也先按追蹤了！天君請多指教

misakiyume: 啊……實名的確是個問題……
我那時好像是不用實名，是後來才加上的，現在感覺就很麻煩……
不過忘川的歌真的都超好聽，一開始就是被歌吸引才發現原來還有遊戲！
抱歉，我能好奇一下月有主推哪個朝代嗎？

swg_somaka: 超愛戰國時期百家爭鳴😭主要我的大本命莊子也是戰國時期的人www 好希望川趕快出惠子，莊惠CP狗迫不及待想看他們在忘川再會
說是這麼說但我也是個史盲就是了www

看了你的置頂發現同坑逆裁🤝

順便，神荊真好吃………

misakiyume: 神荊同好…神宗跟荊公真的……
春秋戰國百家爭鳴真的好精彩，我也挺喜歡墨子的！
莊子跟惠子的故事我有聽過一點！他們的關係性真的好好吃，一對吵吵鬧鬧的好知己的感覺……
當初看到惠子去世後莊子感嘆自己在世上再無知己也沒有辯論對手時真的覺得……啊，他們真好……
川就該讓他們在忘川再續前緣！

對的我也喜歡逆裁，逆裁也是同好難得，太棒了

swg_somaka: 莊惠，讓我掉進史同的白月光，正史的他們好刀為什麼我CP這麼冷啊！（痛哭流涕）

我是只要正史沒有什麼不可逆轉的深仇大恨，大部分組合都可以吃一口，偶爾還會不小心把自己推進北極圈（哈哈……

好奇你史同有沒有最喜歡的一對！

misakiyume: 我也是甚麼都會看！所以總是被別人安利到…不過被安利了一個CP就不會吃同一個人的其他CP，但還是會去了解不同的關係性，有點潔癖先說聲抱歉
月也可以科普更多有關莊惠的史料給我！
我的話最喜歡的話是良信！張良韓信謀聖兵仙

不過最近真的整個被神荊擊中，跑去翻了超多他們的資料，所以神荊在我心目中的地位也爬到挺高的位置 （個人覺得

swg_somaka: 我其實是莊惠莊無差哈哈哈，只是比較喜歡莊惠XD

有一個我個人覺得很可愛的互動，在齊物論裡面寫到惠施獲得的了一個大葫蘆的種子，種出的葫蘆拿來裝水還是舀水都很不好用，於是砸碎它，莊子就說你不懂如何運用「大」，內心還沒有通達，如果是他有那個大葫蘆，會拿來做成小舟遨遊。

好愛看他們聊天

良信也很好！雖然了解不多，但張良勸韓信要急流勇退這部分，讚讚

會對一個CP上頭就是因為越來越了解他們之間的關係還有事蹟，我也要找更多資料來吃飯，非常好神荊👍

misakiyume: 了解！那我就隨意說了w
能做成小舟的大葫蘆也太大了 惠子之後有反駁莊子嗎？感覺他不會就這樣任由莊子懟自己

之前看到有一篇論文是論證張良跟韓信在漢初應該一同整理研究過兵書，可能是兵家四派的創始人！可惜他們整理的兵書很多都因為被盜而失傳了…

或許是我見識少，但總覺得神荊跟其他人比起來都特別陽間，神宗真的好愛……

swg_somaka: 惠施確實有再嗆回去www 說自己有一棵大樹種在路邊，可路過的木匠都不屑為它駐足，大是很大但一點用也沒有，莊子說這棵樹就算沒用，那也沒關係，本身又沒什麼禍患。

惠施的焦點在實用，大葫蘆在日常生活可以發揮的功能有限被嫌棄。連木匠都看不上的樹惠施自然也會嫌棄。

莊子則是看很開的人，大葫蘆又不是只能拿來裝水。沒人願意欣賞的樹沒用就沒用吧，又不會怎樣。

他們的態度也反映在事業心上，惠施是魏國宰相，莊子卻連個漆園吏都不當了。明明個性差這麼多，卻是彼此無可取代的摯友，他們好真😭

謀聖跟兵仙整理的兵書都不敢想像會有多神…！好可惜失傳了😭
想看張良和韓信在忘川一起玩象棋，高手過招劉邦直呼不愧是我的部下！（扯遠了

最近在B站看一些王安石變法相關的影片，神荊真的好上頭啊

misakiyume: 如果有解讀錯誤的話先說一聲抱歉！
不過單看這段對話感覺就是兩人的待人處事觀點雖然很不像，卻一定很合得來。
惠子身為魏國宰相要考慮的事很多，做事也必須很嚴謹，國家的物資就算再多也是有限的，想到這裡感覺好像就能理解他為何會把焦點在實用上。而莊子身上沒那麼多束縛也沒有追求，所以能把世事看淡看輕，那或許也是惠子生活中所缺少了或是失去了的一部分。
有一種明明是對手關係卻又是互補關係的微妙感覺，好棒的關係性 而且好像有點理解為甚麼會比較喜歡莊惠了

兵書失傳真的很可惜……作為謀聖的張良最可惜的就是沒有他的兵書留傳下來，到現在都還是只能推測他曾撰過兵書
說到忘川我就想起有一個支線是劉邦項羽日常約在一起下將棋，然後發現帥棋不見了跑去找韓信，忙了一整個上午找到韓信時韓信說他們回去自然就能看到帥棋耍了劉邦一番，結果劉邦將計就計把項羽的棋子偷了然後想把鍋甩給韓信www那個真的挺可愛的我覺得

神荊的關係用君臣來形容真的太不合適了！（不合適
不過王安石變法真的愈看愈感受到「明月何時照我還？」裡那份沉重
真的很可惜沒有變法成功

swg_somaka: 沒事天君講的很好！莊惠就是很喜歡一起喇賽，也正是因為出發點和觀點不一樣才能辯的有來有回，同時彼此又不會失了和氣，勿忘經典濠梁XD

那個支線我也有印象！超好笑忘川的邦邦好會甩鍋，也很喜歡有事沒事薅一下重孫的羊毛
張良沒有留下兵書真的很可惜，可以的話也想看看那個神奇的太公兵法😢

荊公變法時期每天制置三司條例司都要大喊青苗！募役！保甲！水利！

misakiyume: 愈來愈期待忘川出惠子了 莊子超仙滿滿都是超凡脫俗的感覺，弄得我反而有點想像不到惠子會是甚麼設計www

我想起劉秀出來那天的知交圈，劉邦跟劉徹上來就要拉走劉秀敍舊www川的劉家真的好可愛

說到神荊必須提到神宗賜玉帶，我願稱那為定情信物……

swg_somaka: 川的莊子休已經不是夢蝶是成仙變蝶了吧
我對子休的印象是不拘小節有點邋遢的大叔，但這不影響我的迷妹濾鏡 川的子休仙氣飄飄美麗動人溫婉大方(你夠了)也是我的愛
但真的www這樣就不知道川要怎麼出惠施了哈哈哈哈哈哈哈，不管如何這對摯友組支持死了都要愛，趕快忘川團聚

swg_somaka: 忘川老劉家好多人啊，好熱鬧又歡樂XDDDDDD
不知道台服什麼時候才會出名士知交圈，我要截圖的心蠢蠢欲動

神宗送的那叫玉帶嗎？不！那叫與荊公一起匡扶大宋、攜手同行的繫帶！！！

misakiyume: 川的莊子的確有溫婉大方的感覺www不知為甚麼想到元白，可能因為樂天也是走仙氣飄飄的路線
所以說，川你人設做好一點我也好給錢 （？

台服怎麼可以沒有知交圈 怎麼可以 ，你怎麼敢，為甚麼會沒有的 那可是每天的樂趣啊！！！

「何人更得通天帶，謀合君心只晉公」旁人都知道他們是雙向奔赴！（再亂說啊）反正別人再怎麼說都好，官家就支持荊公！

swg_somaka: 川的子休建模好像很漂亮我大哭😭😭😭我推就得有這種待遇！！！
知交圈，我好需要知交圈，沒有馮太太在知交圈造謠創作的貼文可以看我要陰暗扭曲爬行了

介甫：官家放心，大宋有我！

misakiyume: 莊子連建模都好看！總覺得川最近的建模都美得離譜，有些甚至比立繪還好看
建模師是受了甚麼刺激還是去哪裡閉關修練了嗎真想給他加薪！能不能把以前的也重新弄一次
說到馮夢龍就記起彩衣娛夫那個知交圈，最有趣的是過了沒多久吳越雙王就出了www

想到經略的熙寧新政！不過在荊公手上的才叫王安石變法，在我手上時叫奸臣模擬器 （

swg_somaka: 希望川把以前一些角色的建模也改一改沒錯我在說政哥

經略已經出到熙寧新政了？！我連六合都還沒有通關😢光是到第二部分的諸侯來朝我就一直重刷好不容易才過😭胡亥模擬器誠不欺我（

副推夢龍！川的夢龍超可愛，雖然被放大搞同人的部分，但正史上夢龍也是難得的好官

三言裡面就有寫過一篇跟莊子有關的故事，跟戲劇大劈棺有關

misakiyume: 政哥建模真是是永遠的痛 聽說王陽明的也很離譜（
經略現在是橫掃六合、楚漢相爭、吳越爭霸跟熙寧新政這4個！
反正讓我來就是會當胡亥、讓西楚霸王快樂、讓越國用最快的速度滅亡，還有當奸臣

川的馮夢龍真的好可愛！不過對於他我也是知道得比較少，主要都是知道他寫的小說 （而且有很多都被人誤以為是正史w
有關莊子的故事他寫了甚麼？

swg_somaka: 奸臣模擬器（跌倒）（摔的頭破血流）（入土為安）

其實我也是因為忘川的夢龍太可愛才去多了解他一點的>～< 他的仕途不太順遂，晚年到一個小地方當知縣，自掏腰包修城門、獵老虎，更是規定不可溺女嬰，在他治下窮困的小縣城逐漸富庶。而且他還是個抗清志士！
當我看到有人在罵忘川給夢龍一個只會搞名士同人的角色塑造時，不置可否但覺得忘川版本的夢龍也很有自己的魅力，至少吸引我想要更了解他

大劈棺在教育部字典有解釋！

戲曲劇目。周代故事戲。敘述莊周得道後，途遇新孀搧墳使乾，便於改嫁。莊周返家試探其妻田氏，詐死，成殮後，幻化成楚王孫，攜一書僮來家。田氏一見王孫，頓生愛慕，便想嫁他。洞房時王孫突患頭痛，佯稱死人腦髓可以治病，田氏遂劈棺木取周之腦髓，周突然躍起，責罵田氏。田氏於是羞愧自殺，莊周棄家而走。

再順便提個，警世通言不只有大劈棺，還有王安石三難蘇學士XDDDDDD

misakiyume: 忘川的確把馮夢龍寫同人的那點放得很大，但無可否認這真的讓人對他提起了興趣！
月說他是抗清志士，那麼也是生於亂世。畢竟明朝的結局是清兵入關，而滿清一直持續到民國，所以他大概也是生前抱有遺憾的人吧……其實能像川的馮夢龍那樣在忘川跟別的名士打打鬧鬧，寫著自己覺得有趣的文章也未嘗不是好事！

感謝你把大劈棺貼過來 ！剛剛去google看到這個故事現在還出現了新的粵劇版本，說的是莊子後悔試妻所以以王孫身份跟田氏再續前緣的HE故事
王安石三難蘇學士之前有看過！不過剛剛看了一下警世通言的目錄才知道原來俞牙伯摔琴謝知音也是馮夢龍寫的

swg_somaka: 對對對你講出了我覺得川的夢龍過的很好的地方！

雖然三言有很多會讓人誤以為是正史的文，但夢龍並不是原創，而是收錄民間流傳。馮夢龍，很神奇吧

大劈棺貼過來什麼的，太客氣了XD
看到能有編劇改編原本的劇本演出不一樣的大劈棺也是好事
我不會說羨慕莊子老婆的（咦

也想聽你多聊聊你CPˊˇˋ 發現好像都是我在講讓你沒能講到更多CP很可惜，雖然也有可能是我了解不多所以聊不太下去……
我會去多看點資料的！

misakiyume: 會被當作正史某程度上也證明了馮夢龍故事寫得好，要不然也不會被這樣廣泛流傳

是羨慕莊子老婆可以跟莊子HE嗎www沒問題，反正都是改篇，只要你拿起筆，你也可以讓任何人擁有HE

其實我聽得很開心！很喜歡被安利，甚麼都吃點讓人更健康
張良韓信難聊不是你的錯！
是因為他們在正史裡是真的沒多少交集…無論是史記還是漢書也是。
在史記裡有正式記錄下來的會面應該是只有一次，就是劉邦封韓信為齊王時，當時是劉邦讓張良帶著印章和綬帶去找韓信的。再後來就是整理兵書的時候了。
而且一起整理兵書也是後來漢書加上去的，他們把前秦的兵法從182家整理為35家，後來被盜。
漢書沒有細寫內容所以也就只知道這麼多，加上兵書也失傳了，也就變得更不清不楚了
對於他們，大家更多的是應該是猜想跟推測還有假設吧

swg_somaka: 你能喜歡聽我安利的東西真的太好了😭身邊沒有史同人，喜歡的CP相對史同圈也涼涼的……什麼都吃讓我營養均衡

張良跟韓信明明都是幫了劉邦很多的大功臣，史書記載的互動記錄卻少的可憐，連兵書也失傳，難怪不容易從正史找飯吃😢只能靠同人女之力多造謠了！（等

總覺得正史中很多的不圓滿都只能靠各種趴囉來彌補，，

misakiyume: 甚麼都吃讓我營養均衡
史同人太少了，我身邊也沒有史同人TT而且史同圈真的冷，要說熱門最多人的應該也是三國了…不過同時亂子好像也比較亂
說到造謠，以楚漢漢初為舞台的劇集小說都很喜歡把他倆描寫成關係不錯的樣子，可能大家都覺得漢初三傑完全無交集真的不太可能吧 更何況張良會太公兵法，那麼喜歡兵書的韓信一定很感興趣的
歷史真的充斥著遺憾，上面寫了多少個人的故事那就是記錄了多少個人不一樣的遺憾…
只有陰間故事跟相同沒那麼陰間的故事（

swg_somaka: 感謝羅貫中大大把三國帶到史同圈望塵莫及的熱門高度上
但熱門也容易帶來很多奇妙的牛鬼蛇神，比如說某遊戲套三國的皮卻完全不尊重史實亂寫劇情魔改人物（怎偷臭

我也覺得漢初三傑怎麼可能交集會這麼少！雖然一個是文一個是武但良信的腦子都那麼好一定會一起討論兵法的吧！韓信的兵仙之稱不是叫假的，和張良談話一定很投機，他們好好喔………

史同人就是在看死人故事

misakiyume: 羅貫中大大也是位無人能超越的同人大手
我也不喜歡某遊，披著歷史人物的皮賺錢卻做他們家OC才做的事……聽說還有宣揚歷史虛無主義？但這個不清楚是怎麼宣傳法所以保持觀望態度。但有些玩家會拿著裡面的設定四處去說真的讓人無法接受 明明只要從一開始弄成架空的就好了但它不是
漢初三傑如果真的關係不錯的話，韓信被呂后喊去長樂宮一事就顯得更刀了，他們三人的心情到底會有多複雜……
大家都是死人了哪來甚麼陽間故事 （不

swg_somaka: 漢初三傑不就是關係有點複雜的大三角嗎 蕭何汗流浹背
不過我老覺得呂后搞死韓信的心情怪怪的

某遊但凡把歷史皮拿掉都不會那麼顧人怨ˋ^ˊ 甚至可能會很出色吧？然而它今天作為一個全年齡向遊戲，角色卻頻頻出現奇怪獵奇的愛好，劇情更是放飛自我寫的圈外人都能耳聞並被雷的外焦裡嫩。小眾遊戲都可能影響人對歷史的看法了，更何況又熱門又大眾，搞得我懷疑其實某遊是三國黑，致力於推廣錯誤且貶低正史人物的印象，讓小孩能大言不慚說正史人物不過爾爾（怎罵這麼多，抱歉💦

你說的對，這就是史同人被死人故事傷害的體無完膚也要繼續嗑，陰間故事一抓一大把，刀子何嘗不是一種飯

但有能力的話確實也會想要手動豐衣足食，改編或創造大家HE的故事，只存在於幻夢的美麗平行世界……

misakiyume: 蕭何：你們直接說我名字就好了，拿韓信張良來掩飾做甚麼…… （不
呂后的目的就只有她兒子的帝位，韓信作為漢初三傑功高蓋主了，最重要是劉邦不信他（

大多數喜歡歷史的人大概都無法認同它的做法
前兩天我隨便拿了一段劇情跟一個不怎麼了解歷史的親友說了他都驚訝得只能說「蛤？」
他可能覺得黑紅也是紅，只要能賺錢就甚麼都幹的出來
還有前陣子lofter的炸tag事件？只能說某些人的行為真的很不行

史同人都是自虐狂吧，明知歷史裡只有刀子卻還是離不開他們

拿起筆！創作是想做就可以去做的事！

swg_somaka: 我知道當韓信不願聽張良的話隱退基本上就確定是死路一條了，只是口嗨一下（

好奇某遊死忠玩家怎麼能夠理所當然地嗆史同人都在亂搞還炸tag，要知道某遊的操作可是連圈外人都想說到底有沒有腦子的程度，太自信了吧
樹大必有枯枝，這樹的內裡還空洞腐朽，唉

misakiyume: 不是的！我也只是忍不住又感嘆一下 史同人就該口嗨！不口嗨怎麼活得下去 （太嚴重
但他會走的話他就不是韓信了，所以還是得我來，讓我穿越回去把他給綁走了！！！

人不犯我，我不犯人
我一直覺得自己不看三國應該就不會跟某遊扯上關係，但終究逃不過
一下子得罪所有朝代的太太到底想圖甚麼呢

哇，我是路過的蕭何粉，看到大家在討論漢初亂入一下(抱歉

其實我覺得韓信就是引退了也難保不會引來殺身之禍，韓信這時候其實也走不了急流勇退的路線，反而待在長安城，在劉邦的眼皮底下比較安全，為什麼會這麼推論:

(1) 彭越當初也涉嫌造反，劉邦沒打算殺他，只打算將他貶為庶民流放蜀地，但呂后認為放人等於放虎歸山，一樣誅滅三族。這代表並不是引退就能完事了，只要你人還在，他就怕你東山再起。

(2) 呂后其實不是一個人，是整個呂氏集團的縮影，我相信呂后背後是有一整個呂家在幫他出主意的，只是不知為何這個呂家在史記裡著墨不多，估計是因為某些政治因素被和諧了，但可以肯定劉邦在一開始起義的時候，背後就有呂家人跟著了，而呂氏集團為什麼會想殺韓信，一除了韓信功高震主，有威脅劉盈之嫌外，斬殺韓信和彭越其實也是在對劉邦的固有勢力(功臣集團)下馬威，最後導致連和劉邦情同手足的盧綰都害怕劉邦而跑去投奔匈奴，這其實間接分離了劉邦與功臣集團的關係，而功臣集團的分裂與懼怕對呂家有益，所以後來呂后要扶呂家人當王，周勃和陳平也不敢吭聲（王陵吭聲了，所以王陵被貶了）。

因此殺韓信其實是起到了殺雞儆猴的作用，韓信是所有功臣集團裡最厲害的，先殺了韓信準沒錯。

而為什麼會說韓信留在長安城，在劉邦眼皮底下會比他引退來的安全，是因為劉邦「應該」是沒想殺韓信，他真想殺他綁架時就可以殺，但他只是把韓信丟到他眼皮下看著，其實劉邦大概晚年也意識到了政權逐漸傾斜向呂氏集團，才打算廢立劉盈，改立劉如意，並且動了想殺樊噲的心(樊噲也是呂氏集團的一員)，韓信我推測大概也是劉邦留給功臣集團與自己劉家的一條後路，他還在觀察韓信（所以韓信被軟禁在長安時他常常會跑去找韓信聊天），他大概也派了張良去觀察韓信（所以他倆一起編兵書去了），而他們的觀察結果大概是「韓信暫且是對漢室忠心的，可以放心」，可惜途中盯的不夠勞，所以韓信被嘎掉了QQ。

韓信那時候真正的活路大概只有也投靠呂氏，呂氏或許也找人去和韓信談過，那個人估計是樊噲，史記裡有一段是樊噲拜訪韓信，但卻被韓信趕出去的事。雖然史記上是寫韓信高傲，所以他不屑與樊噲同列，但考慮到樊噲也是呂氏集團的一員，這個不屑與樊噲同列也許另有深意（當然這是我腦補的，真實如何無人能知）。

可惜的是這樣一個對漢室忠心耿耿的韓信，最終還是難逃慘死的命運。張良和蕭何後來估計也求全於呂氏集團之下了，蕭何就不說了，呂后後來也三番兩次跑去找張良要計謀，甚至還關心張良有沒有好好吃飯。

張良大概也是有感於天道怎會如此吧，所以後來他就開始斷食不吃飯了。

一直覺得韓信這個人的亮點就是他真的夠強夠厲害，但也知道知恩圖報，覺得漢王終不負我，所以他始終沒有背叛漢王，但這恰恰也是這孩子的弱點，樹大招風後卻還是堅持自我，最後被現實的殘酷狠狠教訓了🥲。

不過有一點可以推斷張良應該是欣賞韓信的，劉邦非常聽張良的話，一起編兵書那會我覺得多少還是有被劉邦派去監視的作用在，如果他不欣賞韓信，劉邦根本等不到呂后動手自己就會先動手了，因此他倆人都很肯定韓信的能力是事實，才會在得知韓信的死訊後既開心又難過（指劉邦），光難過兩字就足以代表韓信被認同了🥲

Qinzuo: 你說了好多我心裡的想法天啊TT！只不過史同人還是想做一下韓信可以引退的夢TT

其實對於韓信趕走樊噲一事我之前一直都覺得很奇怪，以韓信的性格來說那一段實在奇怪，已經有點突兀了。之前一直沒想到樊噲是呂氏那邊的所以一直沒想通，你這麼一說我腦裡的畫面就完整了
我解惑了太感謝你了

另外其實我也是覺得劉邦是沒有想殺韓信的，他要殺的話早就殺了。就像你說的一樣，當初有人上書說韓信謀反，「謀反」這個罪名可太重了，但劉邦沒有殺了韓信而是貶為侯留在長安。
張良是被派去觀察韓信這點我也是想過的！畢竟之前才發生過那麼一件事，劉邦會起疑也是無可厚非，而且說到劉邦最信任的人那一定是張良，所以我也覺得這個可能性很大。

而韓信死時劉邦根本不在長安，所以呂后這一手先斬後奏基本上無人阻止得了……之前劉邦都沒殺韓信了，所以感覺這也不可能是劉邦的意思
也先不說韓信不會有謀反之心，客觀來看被貶為侯才想著要謀反似乎有點不現實了。
所以個人覺得到最後呂后拿來殺韓信的罪名就很讓人懷疑它是被強行放在韓信身上的。
但劉邦不信任他也是一個事實……他欣賞著韓信但同時無法完全信任他，這大概也給了呂氏另一個拿韓信來當第一個的藉口吧

雖然真的覺得韓信的死讓人很心痛又覺得很可惜，但又會覺得
韓信就是因為那至死不渝的忠心所以他才是韓信啊

史記也好、漢書也好，畢竟都是漢朝時所撰寫的史書，如果真的因政治因素而記下對漢朝比較有利的事也是可以理解的，雖然都是猜測

兩位都分析的好到位！我因為對漢代史很不熟所以沒想到那麼深的地方

韓信的人品是經過「一飯千金」認證的，完全沒辦法想像他會謀反。我當初以為呂后殺韓信背後是有劉邦的默許，想說由劉邦親自動手殺了這麼一個開國大功臣會有損名聲，才會是呂后動手，原來最根本的原因是在當時的時空背景下劉邦根本不在長安，沒辦法對呂后的作為有所應對。仔細想想若是劉邦想殺韓信的確早就動手了，一方面是忌憚他的威望，另一方面卻又愛惜他的軍事能力，不到萬不得已（比如造反）是不會殺他的，間接等於劉邦捨不得殺韓信。

我也沒想過呂氏集團在這其中的利益牽扯有多廣，看來就算韓信沒有頭鐵不隱退，最後還是難逃一死。只能說本身足夠有威脅且觸動到他人的利益，就很難能夠全身而退……

swg_somaka:
我懂史同人都會想要給他們一個HE的痛🥲
我也常常希望蕭何不要這麼狠
至少給彼此一個對話空間
不過真實情況也無人能知了QQQ

趁劉邦不在的時候才殺意圖已經太明顯了
真能勸動劉邦早就讓劉邦自己動手了🥲

不過我也覺得不屈服才是韓信的本性
難怪太史公那麼喜歡他

misakiyume:
只能說漢初政權其實非常不穩
完全就是功臣集團vs呂氏集團的爭鬥
然後劉邦長年在外打仗反而已經被架空了
晚年他出征英布時其實已經生病了
本來希望讓劉盈去打 結果呂后捨不得
還是強推六十歲的劉邦抱病去打仗
最後劉邦打完英布後還特別回家鄉唱了一首大風歌
唱一唱還哭了
他悲的大概不是故鄉
是悲自己當個皇帝怎麼那麼窩囊吧

不過劉邦借刀殺人這個說法的確也是挺常見的
畢竟劉邦回來後也沒特別懲罰那些擅自動手的人
反而還獎賞了他們
只能說每個人解讀史書的角度都不同
我覺得這也是做史同人最有趣的地方

Qinzuo: 要保護別人前先得自保，無論是張良還是蕭何在那一刻應該都保不住韓信的
也有可能他們其實有談過……我總是在想，當初二話不說就跑去追韓信的蕭何真的會一聲不吭地就推韓信去死嗎？
不過既然史書上沒寫，也已經無從考究了那我們就都拿自己覺得比較可信而且個人來說比較認同的說法來解釋好了（高舉史同人大旗）

misakiyume: 有關「一飯千金」我想多說一點點，它只說了漂母的事。當時韓信被改封楚王，他那時除了找到當時的漂母給了一千金外他還找了兩個人。
一個是當初為了趕走他特意不給他飯吃的亭長，另一個是當初讓他受胯下之辱的人。
他對亭長說「你是小人，做善事有始無終」，卻給了他一百錢。（他應該是指雖然有始無終，但你始終幫過我）
他又讓當初侮辱他的人當上中尉，然後對將相們說那人是位壯士，當初自己不是不能殺了他，但殺他也沒意義，正因我忍受下來了所以我有今日的成就。

韓信不只是一個不會忘恩的人，他還是一個會以德報怨的人。
這樣一個人怎會想反對自己有恩的劉邦

雖然也有另一種說法說韓信就是在報服這些人（甚至是漂母），說就是韓信小氣記仇反過來在侮辱他們。看每個人怎麼解讀吧

再補充一下！還有很多人會說亭長給韓信白吃白喝了那麼久，他怎麼還有臉罵人家是小人，但這其實跟秦末漢初的一種風氣有關。當時有寄食之風，有點像門客，是以前貴族社會遺留下來的風氣，戰國時在遊俠間比較盛行。就是你給對方供食，對方會在你需要／出事時幫助你，所以沒事發生時的確就是在白吃白喝。喜歡莊子的你可能知道這是甚麼！
在秦末漢初這種風氣並不是很受一般平民歡迎，人們覺得你好好的有手有腳不去好好工作在別人家吃吃喝喝就是讓人討厭。
我猜，亭長的夫人可能也是這麼想的，又或是亭長不再看好韓信，就讓夫人把韓信趕走了。但從韓信看來大概就是「明明是你請我來的又把我趕走？」這合乎周禮嗎（不
這樣看下來可能會更懂為甚麼韓信會那樣說話還有為甚麼我會覺得那是以德報怨

不過史書上沒有記載過韓信是門客所以依然都是猜測

swg_somaka: 可以懂門客是什麼，馮諼客孟嘗君（怎直接拿課文

原來漢初就已經是工作型態為主，也難怪韓信對亭長的想法會是有始無終，又學到了！