"..Вероника, как принято говорить, «была на анализе». Сейчас я жалею, что повстречался с ней. Вообще от женщин, которые были на анализе, ничего хорошего не жди. Я много раз убеждался в том, что женщина, побывав у психоаналитика, в итоге становится ни к чему не пригодной. И это не побочный эффект психоанализа, а его главная задача.
Под предлогом восстановления утраченного «я» психоаналитики грубо разрушают человеческую личность. Невинность, великодушие, чистота – все это гибнет в их неуклюжих лапах. Высокооплачиваемые, высокомерные и безмозглые, психоаналитики полностью истребляют в своих так называемых пациентках способность любить – как духовной, так и плотской любовью;
за то, что они творят, их с полным правом можно назвать врагами рода человеческого. Психоанализ, эта безжалостная школа себялюбия, с особым цинизмом обрабатывает немного запутавшихся, но славных девушек, превращая их в низких тварей, которые не способны думать ни о ком, кроме себя, и не могут вызвать ничего, кроме отвращения"
в точку. а Уэльбек местами хорош
бедняга
Vipera_berus: да
там дальше круче
Психоанализ, эта безжалостная школа себялюбия, с особым цинизмом обрабатывает немного запутавшихся, но славных девушек, превращая их в низких тварей, которые не способны думать ни о ком, кроме себя, и не могут вызвать ничего, кроме отвращения.
Женщине, побывавшей в руках психоаналитика, никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя доверять. Мелочность, эгоизм, шокирующая глупость, полное отсутствие нравственного чувства, хроническая неспособность любить – вот точный портрет женщины, прошедшей курс психоанализа.
Вероника, надо признаться, полностью соответствовала этой характеристике. Я ее любил, насколько мне было дано любить, – а это отнюдь не мало. И теперь понимаю, что растратил свою любовь понапрасну; лучше бы я ей руки переломал
надеюсь, у Вероники потом всё хорошо 
"Вообще-то я терпеть не могу дантистов: я считаю их корыстными, алчными тварями, чья единственная цель в жизни – вырвать как можно больше зубов, чтобы купить себе «мерседес» с люком в крыше" вот же мизантроп
Не вижу абьюза. Человек спустя время уже не общаясь с женщиной, рассуждает. Не призывает, не угрожает лично этой мадам
blackhands: а это зависит от того с какой стороны смотреть на абьюз. Внезапно, женщины тоже на это способны
Помахать после драки кулаками - не абьюз
на самом же деле, Уэльбек просто, видимо, очень тяжелый и неприятный человек в общении. А его ГГ - точно
а прочитай. Оно достаточно короткое - 180 с чем-то экранов.
blackhands: "переломать руки", интересные рассуждения
это "Расширение пространства борьбы"
просто, в принципе, должно же это в голову прийти, даже постфактум
а ты правда думаешь что твои действия никогда никого не приводили к подобным же чувствам?
fomorian: я знаю что чужие действия не вызывали у меня желания переломать руки - ни в моменте, ни постфактум. Нахер послать вызывали, оборвать контакты тоже, физический вред принести нет
ну ты девочка, у вас агрессия иначе выражается
ну, ты не поверишь, но совсем неагрессивный мужчина без мыслей о физическом насилии это психический урод
Okaa_san: кому должно - там и возьми. факт состоит в том, что люди периодически доводят друг друга. и возникают иногда такие мысли. это просто факт
думать же, что ты никогда людей до таких людей не доводила - предельная самоуверенность, которая ни к чему хорошему не приводит
Okaa_san: ты же не считаешь, что когда говорят "уши оборву", то реально уши будут оборваны? ответственность за слова можно назначить, конечно, но пустые угрозы никто не отменял.
Хорошо, почитаю.
Тем более что у меня есть опыт который перекликается с цитатой. Как раз бывшая режиссерка.
Тем более что у меня есть опыт который перекликается с цитатой. Как раз бывшая режиссерка.
fomorian: я бы развила мысль до выживаемости вида, для которого норма ломать руки и т.д. бросившей самца самке
mistificator: это немного более устойчивое выражение, да
равноправие же, не?
fomorian: самка для выживаемости слегка поважнее, но в общем виде калечение не может быть вариантом нормы
меня умиляет женский подход к делу
что касается общего подхода тут все проще. Мы животные общественные, не обязательно калечить всех 
Остальные просто задумаются
Остальные просто задумаются
и задумавшиеся - выживут. А не задумавшиеся, штош, естественный отбор жесток
а с чего бы это она важнее? важны оба
я не люблю самообман и обманщиков вообще
а манипуляторов - особенно.
просто потому что.?
я лично считаю что важна договороспособность и взаимоуважение. А мизандрия точно выходит за пределы данного
на данный момент уже нет
и способность продумывать свои действия и слова, кстати
если это про выживаемость вида, то посмотри статистику по продолжительности жизни выпускников детских домов. Спойлер, 8 из 10 умирают к 30 годам, не создав ничего, ну иногда родив кого-то и сдав его туда же в учреждение
а при том что воспитание и все это - отговорки. Прекратите сакрализировать дырку между ног
тогда поговорим
и думать что женщины пуп земли просто потому что.
это не так
люди - разные, есть глупые, есть умные, есть женщины, есть мужчины. И заявлять что женщины важнее это бред такого же уровня как и обратное
потому что именно такие вот сентенции и доведут до того что вам как и раньше оставят только киндер, кюхе и кирхе. Чтобы пиздели поменьше
Ахаха.
сказать что Уэльбек как-то особенно не любит именно женщин я не могу. Он вообще людей ... не очень
Переходы диалога в смысле хорошие, "мне не нравится утверждение, что женщине лучше переломать руки" => "заявлять, что женщины важнее доведет вас до того, что пиздеть вам вообще запретят".
shielda: а с которым утверждением ты не согласна? мне вот не нравится когда мне указывают как и что думать. и почему
людям вообще свойственно не любить когда к ним применяют физическое насилие. Им, знаете ли, неприятна мысль о таком
но тут внезапно зашла речь именно о том, что именно женщин бить внезапно нельзя. Нет, это не так. Бить людей можно, просто делать это надо аккуратно и по делу
fomorian: ну я считаю, что в общем никого бить нельзя, никаких людей. Понятно что иногда реально есть самооборона, но в случае, кхм, нападения на психику проще удалиться, чем ломать руки.
По второму я тоже, кончено, важности не раздам, все важны. Людей, выращенных без мам конечно меньше, чем таких же без пап, но вряд ли они сильно как-то отличаются.
Мне именно переход понравился диалога от одного к другому с заключением "пиздеть надо вам всем меньше", как-то так
shielda: ну потому что ты именно девочка, потому по поводу насилия так и считаешь, все правильно
а жизнь мужчины в том числе должна включать в себя регламентированное насилие, в некоторых случаях и физическое тоже
мы разные, мы устроены по разному и об подхода правильны _одновременно_
shielda: что касается пиздеть надо меньше, так это вообще ко всем относится. это очень здравый прлход
Антропология Шредингера
отож.
но тут подход более простой - хромым жить можно, а вот с повреждениями рук, особенно кистей - сложно. Давайте не путать педагогику с причинением вреда
shielda: вроде бы исследовали что физическая боль у части людей активирует сугубо специфические цепи , причем гораздо эффективнее тысячи слов
тумаки вполне характерны для большинства приматов, ну кроме бонобо, но те конфликты через секс решают.
JMindSlaughter: у части?..
shielda: возможно у большей части , есть у кого не так всегда они есть
JMindSlaughter: ты меня хочешь убедить пиздить людей, я не понимаю?)
большинство девчонок например отвлеченные и полностью сфокусированные на посмеяться девчонки , могут либо кинуть либо отмахнуться или стукнуть "в шутку" , но действие, то извините, вполне себе
shielda: да меня покоробил тезис, о недопустимости физического насилия, он новодельный и, в общем, не доказавший состоятельность
JMindSlaughter: не весь новодел так уж плох. как по мне. кхм.
shielda: он пока еще не доказал на практике, что обоснован. ибо изначально этот посыл был из оч сомнительных благоглупостей выдвинут
JMindSlaughter: а из каких?
shielda: не найду сходу пруфы, давно это было , сейчас про детей есть даже ВОЗ заявление о недопустимости правда 21 года Телесные наказания и здоровье
надо искать статьи .. ибо последствия там конечно перечислены, но в декларативном а не статистическом виде
JMindSlaughter: а, детей тоже надо бить, а небитые вырастают... какими? чем плохи небитые дети?
shielda: я отношусь с изрядным подозрением к ВСЕМ заявлениям гуманитарных организаций с 80х годов примерно. то они гендеры на щит потащат, то соль и сахар в белые смерти впишут
однозначно можно сказать, что персонаж не битый в детстве столнувшись с зуботычиной на улице или в армии часто впадает в ступор а как это так вообще.
сахар то они не просто так вписали, как выяснилось
fomorian: определенно, просто надо оч сильно проверять - такая то она политизированная отрасль она - гуманитарная
просто те объемы сахара, которые едим мы до состояния "белая смерть" .... ну короч я столько не сожру
что же касается подхода к нулевому насилию, то я так обожаю подмену понятия "я в этом ноль, ничего не соображаю и мне от этого страшно и неприятно" на "так должно быть"
люди даже не понимают, насколько это тупое наебалово
короч. "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий"
1.2 Фрейдомарксизми опять уши маркузы
о, конечно. и Жыжека
ой, ещё один чудесный тред
да, детей надо бить, и учить защищаться. Самбо, карате, айкидо - короче разнообразная рукопашка. А потом детей надо учить пользоваться оружием на начальной военной подготовке
дети с насилием как раз сами справляются. но да, иногда можно
за особо серьезные косяки
blackhands: борьба и бытовое насилие это немного разное, не?
blackhands: несколько я помню, на всех этих карате есть правило не использовать приемы вне соревновательного процесса. 
и последнее, конечно же ни одна девочка ни разу не била мальчика по яйцам
всеж блядь такие принцессы в белых польтах
blackhands: отож, нутычо
нет таких правил, чушь это собачья
другое дело что да, раньше с секции за такое могли выгнать. Но те времена давно прошли
но в целом борьба это все таки пиздило равных, а я, спрашивая о детях, хотела узнать мнение о пиздеже сильными слабых. т.е. родители воспитательно бьют детей - это одобряете?
воспитательно бьют это например что? примеры пожалуйста. без примеров это обычная болтовня
ну например, ребенок десяти лет не отзвонился где он и пришел домой позже девяти. например, ребенок десяти лет завалил контрольную. например, ребенок трехлетний плачет, что хотел играть, а у тебя работа.
я знаю случай, когда в последжнем варианте на ребенка был вылит стакан кипятка, например.
А чо мы о других то людях рассуждаем, давайте о себе поговрим
в первом просто дали ремня.
второй я выдумала.
вы били детей, давали им по рукам, шлепали по попе?
blackhands: меня не били в детсве. я бывало, резко одергивала в случаях когда хотят бить меня, младшего ребенка, в случае реальнно опасного (бежит в истерике на дорогу)
по жопе ни разу не била.
детям 8 и 2
вякнет на маму
Кража кстати тоже, это либо непонимание мира, если человек мелкий, либо уже серьезный какой-то провал, если околоподросток.
shielda: короче, видимо до тебя не доходит что познания об устройстве мира надо вкладывать сразу. На маму вякать нельзя никогда, воровать из дома нельзя вообще
Что должен делать ваш ребенок когда он столкнется с насилием?
blackhands: смотря со стороны кого
fomorian: нельзя, конечно, просто сначала надо определить понятие воровства, как бы. Иногда этого достаточно.
fomorian: я считаю, что определение границ допустимого возможно иными способами, особенно в тот момент, когда ребенок эти границы щупает. Вот этап вякать на маму он вообще как бы совсем рано, до пяти точно первый.
И бить на этом этапе, по мне, это пиздец.
Собственно и потом тоже.
достаточно в пять и встряхнуть. для вправления мозгов.
Тут правда у нас вообще с тобой пропасть, ты мужик отец мужика, я баба мать двух баб)
это он со мной может ругаться. с мамой следует обращаться почтительно
мне вот еще вспомнились знакомые, чьи отношения осознались как закончившиеся, когда на какой-то бытовой косяк, кажется, он не пнул там или как-то отреагировал , а просто махнул рукой и отвернулся.
shielda: в этом и дело. Девочек надо воспитывать иначе, причем я не знаю как. и в этот вопрос бы не полез
blackhands: в первую очередь, оценить ситуацию. Потом обратится ко мне/учителю/заорать/убежать/дать сдачи - для последнего особенно важно оценить ситуацию
заполнить форму №12319832719 бис в которой согласовать объем и интенсивность ответной реакции
shielda: не испытав на себе оценить ситуацию объективно невозможно, а тем более мгновенно
shielda: а я своего учу давать сдачи сразу. если противник сильнее - взять в руки камень или палку
но за нож браться только если готов человека на самом деле убить. иначе - нельзя
самые кровожадные - те кто не служил. такая ж парадоксальная максима есть
JMindSlaughter: а думаешь что Верховену так Хайнлайн то не понравился
JMindSlaughter: я свою учила орать в первую очередь
евролеваку мысли кадрового морского офицера очень неприятны
да и если честно, детям трудно друг друга покалечить. силенки не те
shielda: у меня был случай, в школе да, когда я так попал в издевашегося персонажа с крайне неожиданного расстояния, что за время подлета к цели 3 раза передумал. с того случая физические меры всю жизнь не применял
нене. камнем не кидать, это опасно. взять его в руку на манер кастета или свинчатки
кидаться камнями это не по пацански
shielda: ну то есть в норме: жаловаться, обижаться, когда желания не исполняются - шантажировать, и мстить
blackhands: ну для девочек то это нормально. наверное. ну-то-есть предположительно
blackhands: это в ответ на что мне пришло, про шантаж, можно уточнить?
blackhands: если на "учу орать", это было типа "отойди от меня" на попытки каких-то замашек на площадках.
психологическими приемами от пассивной агрессии и пр , можно добиться значительно более зловещих результатов, оставаясь еще и в правовом поле
Так, я уже передергиваю. Я все таки считаю, что ребенка надо отдавать в секцию. Что бы он знал что такое боль, научился уворачиваться/терпеть.
blackhands: этого не достаточно, помимо боли неплохо бы понять про несправедливость, и что этот ребенок может стать ее источником
И отходить от неадекватов, а не пытаться вступить с ними в коммуникацию.
blackhands: т.е. армия, работа, школа исключаются из жизненного цикла?
shielda: про шантаж: на это «blackhands: в первую очередь, оценить ситуацию. Потом обратится ко мне/учителю/заорать/убежать/дать сдачи - для последнего особенно важно оценить ситуацию»
caxap_ok: я про ситуаци когда на ребенка машут руками, говорить отойди от меня можно добесконечности. Второй ребенок может воспринимать это как игру: а что ты мне сделаешь
Всем спокойной ночи
blackhands: а когд атот второй еще и каратист , или хоккеист (у нас именно у них тренеры не особо парились с воспитанием ответственности а физуха была выше среднего)
blackhands: я не поняла откуда "желания не исполняются" вылезло из "ответ на насилие", но ок, общий посыл понятен, спасибо.
blackhands: чисто из интереса, у тебя сын же?
Какой-то Сартр на минималке, судя по началу книги
надо почитать дальше
fomorian: так бейте в своей категории или сильнее. Если сможете, лол. Слабее себя бить зашквар хоть кого
на самом деле, я в шоке, конечно, какая инфернальная безда открылась тут
многие люди не способны любить, вроде как. но да, есть рабское, зависимое, испуганное поведение, напоминающее "любовь" в массовой культуре. типа поведения главной героини в "горькой луне" в начале фильма
elena_s: с любовью все сложно. и тебе это известно ничуть не меньше чем мне. оно да, всегда созависимость, но не всегда равноправная. и если можно пережить и неравноправие и все равно наслаждаться - почему нет
как я уже говорил, одной из самых сильных цитат перевернувших относительно недавно мое мировоззрение явление мысль Бердяева про свободу и неравенство
fomorian: оно предельно контринтуитивно да еще и использует крайне эмоционально поляризованные слова
которое оно?
Чем раньше человек осваивает все разновидности насилия. Ну и в принципе функционал взрослого выполняет, тем лучше. Инфантилом и безобидной овцой когда угодно можно быть. А окончательно зрелым и за десятки лет не станешь.
ну, в-общем ла
*да
Какая же тупая хуйня.
зато вышел неплохой наброс
fomorian: наброс, который доказывает, что мужики — хуемрази, которые пасуют перед женщинами, с которыми нужно разговаривать и договариваться, а не ломать им руки. Прям не просто наброс, а победа.
thnkdffrnt: ну окей, не нравится, не читай. ваше допизды
а разве все эти "договариваться " не от невозможности (неприемлемости) к чему-то примучать? В традиционных обществах примучать допустимо, про договариваться часто даже не вспоминают
вот эта вот классическая формула "в городе вино и бабы - три дня гуляем" оно вот вообще не про договариваться и даже не про поговорить
JMindSlaughter: а почему вообще один человек должен иметь возможность примучать к чему-то другого?
и я говорю не о легализации изнасилований, я к тому , ч то ровно те же люди которые еще вчера договваривались и чето там де-то, могут с криком " а чо так можно было что-ли?!"(с) перейти к иным формам
thnkdffrnt: простое решение (с) и только общественный договор делает здесь и сейчас его неприемлемым
JMindSlaughter: на то мы и люди, а не совсем уж примитивные обезьяны, Это такой же общественный договор, как тот, который не разрешает тебя убить на улице. Что делает, кстати, мир весьма менее мерзким местом.
thnkdffrnt: есть наказание , а не запрет - людей оч много практически ежечасно убивают на улицах. ну примитивные бонобо все конфликты в группе, не приемля насилия, решают сексом...
JMindSlaughter: для людей с адекватной психикой это именно, что запрет. Нормальный человек на уровне своего сознание не способ убить. И даже просто мертвые люди нам кажутся чем-то жутким.
thnkdffrnt: скажи, из кого набирали не айнзац команды, а обычный вермахт и сс, кто улюлюкал вокруг горящих ведьм, кто линчевал конокрадов? Ответ - те самые нормальные граждане. Да можно говорить о массовом психозе, о инспирированной страхом истерике,..но - нет, слишком дохера примеров
да, конечно и были те, кто мог противостоять и не участвовать и сколько их процентов 3 - 4, статистическая погрешность?
JMindSlaughter: они были нормальными. дай простому человеку пушку и скажи: иди убей — большинство зассут и не смогут. А если ебать мозги пропагандой и психологическим давлением, то это уже ненормальные и совсем не адекватные люди.
thnkdffrnt: о том и речь - пусти по тв проповедь о том как пророк сказал, что женщина должна и вообще не совсем.. вот про договариваться хрен кто вспомнит
тобишь вот это все либеральное великолепие держится на крайне хрупком основании, и не является ни естественной ни стабильной формой общежития. я только к тому, и возвращаясь к тезисам треда до мы имеем парадокс, что чем эффекктивнее человек сталкивается с насилием, тем менее агрессивнее в среднем получается общество
почему не разрешает убить на улице - вполне разрешает. Просто будут последствия
Your problem is you've spent your whole life thinkin...
для некоторых эти последствия пока не наступили. увы
Dokter: именно потому я и говорю. Не надо сакрализировать общественный договор, это не закон всемирного тяготения
без устройства которое бьёт по башке наиболее зарвавшихся правила не значат ничего. рассказы же о категорическом императиве оставим фанатам Канта. Потому как Кант - для уебков ©
и даже если это. договор внедряется большой палкой, все равно все сводится к старому доброму насилию
fomorian: если не дай вселенная тебя будут пиздить на улице — ты главное не забудь рассказать, что это в порядке вещей и вообще без насилия никак.
thnkdffrnt: а ты думаешь этого никогда не было ни в ту, ни в другую сторону?
я, представь себе, имею представление о вопросе
fomorian: да без разницы было оно или нет. Ты главное спасибо не забудь сказать в другой раз.
и меня записывали и я людей еблом о стену бил. Весело, особенно в молодости
короче, по делу тебе явно сказать нечего
балаболка
fomorian: да я уж достаточно вроде сказал. да и даже совет тебе дал на будущее
Когда над тобой совершают насилие и с ними ничего не происходит, тогда и понимаешь что оно в порядке вещей\
Yoj_022022: я переехал в страну с очень низким уровнем насилия и тут это норма. Как и такая же норма, как в РФ пиздить друг другу, пиздить жену, пиздить детей, пиздить соседей и получать пиздюлей. Впрочем, в не особо развитых странах это и правда норма
thnkdffrnt: ну видимо органы правопорядка очень постарались, либо ты видишь то что хочешь видеть
Yoj_022022: ну я не только вижу, этому ещё и цифры соответствуют заявленные правительством и тд.
Ты в Чечню переехал? Там очень низкий уровень преступности вроде.
не вижу необходимости общаться с долбоебами
в Японию он переехал, в Японию
Япония хорошая страна, там вежливость вбита в ДНК, чтобы мечи не тестили. Ну и у женщин с правами лучше чем у мусульман.
отряд 731 поперхнулся мисо-супом
fomorian: йэтадругойЭ
ничего не меняется. я думала ты уже удобряешь землю соседней страны. а ты до сих пор с дивана ненавидишь женщин и рассуждаешь о геополитике. ожидаемо
GrannyTsunade: Лев Натанович?
GrannyTsunade: дык эта, ты скажи что у тебя за старый акк, я разбаню
или шо, хохоль?
фу бля
GrannyTsunade: so show me
