意外地大家都覺得仿官沒問題...........

其實我不知道日本的風氣如何，原PO雖然說沒有說誰比較高尚，但是我想吐槽的是就算有微言都好，櫻花是不會在推特的公開地方說什麼難聽的話的

不過也可能是我奇怪...覺得仿官不行但是覺得某程度的ai可接受...........奇怪的是我吧.......

不過也懶得打回應闡釋了.... 有時不是怕討論而是怕跟不想討論的人討論....嗯...

我也覺得仿官方沒問題欸……因為畫風沒有版權
只要不是描圖或是明顯過度參考哪個場景構圖
只是畫那個畫風是還好
其他就是遵守二創的部分
AI不行的原因是因為來源你不能保證沒有用任何有版權圖資料庫算，除非整個AI程式是你寫得，你可以保證他的資料庫乾淨，不然都目前是有疑慮的

我覺得仿畫風還是自己在畫圖，AI只有詠唱咒語啊

duckmoon:
嗯... 我盡量講得簡短一點（？）
雖然畫風沒有版權，但是到「仿官」的地步的話其實是抄襲了官方作品構成畫風的東西了....
我自己覺得O不OK的界線是，會不會影響到原作。仿官到讓人以為是官方圖的話感覺就已經是「會影響到」了...... 當然這個前題是能仿到很像，（應該說仿得不像的話我會定義為已經加入了繪師個人加入了少量自己的風格）。
另外一點就是以上是針對仿官「委託」.....是on request的賺錢行為。如果是自己畫的話我倒是覺得沒問題..

關於ai的部份，先說這邊不是全盤接受ai的..... 例如仿官（或仿任何人的畫風）的ai圖我是不OK的...

然後版權資料庫的問題.... 我是將情況放回自己身上.... 當畫圖時我找參考圖時，又有沒有張張都有經過原作者同意呢？其實是沒有。我能做的只是在作品上加入自己的創意+抹走別人signiture的痕跡...
所以這邊對ai的理解是，它用電腦把我人腦平常會做的（ie 看很多的作品> process> 得到作品）模擬出來了....
當然從邏輯來說，「因為我個人這樣做OK ->所以ai這樣做都OK」是未必站得住腳的... 而且資料庫的圖源是否能給原作們一些補償是非常有需要被討論的....就是這樣。

我覺得　　痾
電腦做的事情跟人做的事情不能比擬也不能混為一談
人的學習跟電腦的學習不一樣
就ａｉ的學習就是分析而已
不太能接受人會學習所以電腦學習就ｏｋ的部分

其他都還算是覺得各有各的解釋沒什麼太大意見
就 畢竟我現在也做這工程相關的
知道電腦資料庫這種東西根本不是所謂的學習
講白就是把你輸入的東西化成數據去編寫

等同你是直接去拿人家的東西組成自己的
不覺得跟人類的學習可以等同討論大概是這問題ㄅ

簡單的講解差異是這樣
你看這人眼睛很好看 這人嘴巴很好看 這人上色很好看 你學起來
畫成一張圖
ai的做法是 直接把這張圖眼睛剪下來 嘴巴剪下來 顏色剪下來
拼成一張圖給你
這種差異

seaweedseason: 嗯.... 這點的話我會用當時發明攝影的情況做類比。
當時何為畫圖畫得「好」？就是要畫得「像」。但是攝影發明後，藝術所受到的挑戰就是「好」的定義被動搖。
而現在ai被發明出來.... 可能很多人還是覺得ai「只有」詠唱咒語...
我覺得這一點要看看你想得到的圖是什麼圖？是一幅普通的美女（帥哥）CG？是有故事性 / 有想表達信息的圖？
老實說我覺得一般（在ACG界的）ai詠唱出來的圖80%以上都是前者...如果是後者的圖，你必需在詠唱咒語時同時已經加入自己的想法，（再很大機會需要後期加工）。可能我自己是比較著重圖的「想法」的人... 所以不會覺得「好的ai圖」是只詠唱咒語.......... 前題是那幅ai圖能讓我覺得是「好」的

我不知道要怎樣講才比較好...
但就好像計算機被發明出來之前，人們可能要訓練自己心算。但是計算機被發明出來之後，數學不會消失，但重點就會落到去想出用什麼方式什麼步驟能算出來，而不是訓練心算的速度跟準確度了。

duckmoon: 我同意人的學習跟電腦的學習是不同的... 但這是在過程/方式上來說。不過能不能受兩者「等同」（其實我用比偏向用「類比」）可能就因人而異吧....
ai拼貼圖跟人類學起來畫成一幅圖的最大分別，個人認為就是後者有審美前者沒有.... 那是理所當然的啦畢竟審美就是人類（or生物）專屬的XD
ai圖也需要來自人類的審美搭救啦...但是我指的是gen出來之後的事情~不是在資料庫的前期事情.....

....不管如何！其實ai只是附帶的這篇本來主要是想講仿官XD
ai發明出來時間實在是太短了我覺得在應用層面/社會層面上還有很多發展空間，一個微小個人能做的只有留意大環境變化而已呢..

我覺得我是有點感覺你在討論時，描述方式把所有的創作都混為一談了
這樣說好了，今天你畫一幅畫，你想強調理念而非畫技，你使用拼貼的手法找了很多創作的圖來拼成一幅畫，我覺得這時候你就不會想講說你「畫」了一幅畫，你會表達說自己創作一幅畫，或單純講講自己的理念，現在ai大多數會讓人沒辦法接受的點我想問題不是在有沒有自己的理念，而是太多人會想把那個明明沒有做的「畫」當成自己「畫」了
並不是單純審美的問題，而是利用AI畫圖的人不該把AI產出的作品的畫面當成自己的產出，說實在，你如果可以自己控制所有的位置，那怎麼不如自己親手畫，AI還是有靠拼貼/演算在算出你其實沒辦法靠自己完成的東西
但很多人會忽略掉這點，把那些「算出來」的其他人的東西當成「自己想到的」，並以此為自己的東西去講這才是問題呢.......

反官的部分，我覺得因為是二創，所以其實都是........有問題(對

本來就是有問題
但看每個人覺得程度如何可以接受與否XD

duckmoon: 嗯....可能這比較語言使用上的問題？我也不OK別人說自己用ai「畫」圖..... 更不要說完全沒提自己有用ai的人了，就，用了就是用了，要用就拜託光明正大地用 不要閃閃縮縮 又逆繪自證之類的我超看不起。
（順帶一把我自己會說AI製圖/算圖/gen圖 XDDDD 但老實說這個問題好像是華語圈比較嚴重，英語圈都直接說是AI generated的）
...

（仿官）也是啦，就是看每個人覺得程度可以接受與否，但是繪心那篇文很多人的語氣給我感覺像是完全不覺得有問題，為甚麼原PO會覺得有問題等等...... 所以就是...被風氣打擊到 o<<

應該說在版權上我認為都是擦邊行為，單看官方要不要抓，今天你用自己畫風畫，還比較沒有「讓人誤會成是官方」的嫌疑，但變成官方畫風就會有這問題
以我最近待的作品為例子，就官方的創作就直接聲明不能有讓人產生是官方作品的疑慮，不然都要自己在作品中說明

duckmoon: 雖然說是看官方要不要抓，但個人委託（原po的主題）這種太小是幾乎是99.9%都不會抓就是了 （現實）
然後自己回題（？），所以界線就是看會不會影響到原作（官方）啦。也有看過官方是用營業額去規範的...... 另外就是也看討論者是想偏向道德去說還是偏向法規去說......
總之就是一個討論起來很麻煩的議題（哦