石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago

https://images.plurk.com/3Ov4qdGxGXx4bDeHg4z5sv.jpg https://images.plurk.com/6yCgRmb6Ot0ionM6S4xlaH.jpg
感謝辣椒推我去看西貢小姐
雖然故事的原型是蝴蝶夫人,但越戰的背景讓他並不只是個被拋下的故事,而是有很多延伸的議題可以去討論
latest #41
掰噗~ 覺得
5 months ago
太慘了吧 (p-tears)
謝謝辣椒推我去看,又和我聊了很多
想來整理一下看完劇的想法就來發個噗
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
我很喜歡這部真的超級美國夢,但美國夢不是屬於女人的,不論是在西貢的俱樂部,或是瑞(表哥)跑來村莊對金說:跟著我你就有自由,他們口中的自由都離這些女人太過遙遠
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金和克里斯結婚那晚,西貢小姐們唱的Dju Vui Vai,本屬於新娘唱的歌,但無法逃離的她們寄託希望在金身上,覺得:至少我們當中有著足夠幸運的人能逃離,「她們只知道這首歌」我覺得衝擊力超強⋯⋯
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
我這場的演員是原卡司Abigail 和Nigel,在最初跳舞的燈光配上薩克斯風真的好像校園舞會
他們兩個人的組合真的好像以前迪士尼青春偶像劇的組合,萬中選一的女孩和有理想抱負的年輕男孩 歌舞青春?
只知道金是17歲,不確定克里斯的年紀如何
但有別於羅密歐與茱麗葉的一見鍾情,對我來說金和克里斯讓我覺得像是同是天涯淪落人的感覺

那真的是愛情嗎?金會愛上他真的是愛他嗎?還是愛他象徵的美國夢⋯⋯也不是怪金,因為她真的是在求生,但沒有選擇的選擇,真的是選擇嗎?
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
就像金為了保護兒子殺了當上高官的瑞,找上工程師的協助,但找上工程師意味著她要再度下海

我想到之前看的一篇報導,那篇大概在講階級與家族性侵的議題,越是底層越沒有個人隱私空間,與對加害者來說需要承受的(社會)代價更少,作者舉的一個例子是家內有性侵加害者(還是鄰居?)需要繼續忍受的理由是,居住的地方治安太差,需要他們來趕走破門而入的小偷或強盜。被性侵與被殺害,她們別無選擇的選了前者
金選擇了工程師,是為了有譚在的未來
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
回到西貢小姐
克里斯的愛扣掉他是要拯救世界的美國人
在他的敘述中,他覺得西貢的一切都很不真實,往上爬的方法就是不信任別人,他也看不起他的同事透過玩女人和爛醉的方式來擺脫戰爭的壓力。

那晚他在俱樂部看到新人金唱著:我十七歲來自鄉下,但我不僅如此,我還有著許多的夢想等待實踐
他是不是把自身投射在金身上了呢?

我們都不止如此,我們被困在不想要的環境(戰場),還不懂得世故的他們,遇見了在這險惡的環境選擇展現真實自己的彼此

因此對我來說他們比起一見鍾情,更接近天涯淪落人⋯⋯如果是更和平的世界,說不定金與克里斯之間就只是人與人之間的互助,道謝後就此各自安好,不會有再更多的交集
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
我很喜歡辣椒說的:
拯救跟愛情在這部真的是兩個綁死在一起的概念,金的愛是災難底下的求生,艾倫的愛是生還之後

以及
辣椒:拋棄跟背叛的概念,大到國家,小到愛情,覺得他們敘述的順序這樣互相重疊
看到金是先碰到艾倫我真的超心碎,但也很喜歡這樣的安排,金不再在是午夜的幻影,而是真實活著的人。也因為直面了金,而不是由克里斯處理,讓艾倫不再被蒙在鼓裡了(雖然出國前就知道,但見到金本人的意義還是不一樣的)

我很喜歡那段的對話與無奈,他並不只是兩個女人為了搶一個男人的俗爛劇本,這部沒有人是壞人,一切都是時代下的無奈🥲

再怎麼奮力掙扎、再怎麼努力乞求,個人的生命就像是一粒沙,禁不起大時代的波瀾沖刷
面對過去這件事

克里斯雖然活了下來,但對我來說他是死過一次的人,三年前的克里斯死了,活下來的他懂得世故因此選擇了當下的生活,選擇了(較負責任的方式)割捨過去

而金始終是金,她沒有忘記她一路怎麼走來、為了保護譚背負人命,對我來說金的死當然有為了譚有更好的未來(到美國遠離戰爭與有更好的發展、遠離本地對混血兒的歧視),但一方面我覺得金是作為自己死去的
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
在那個年代沒有人會是幸福的,戰爭不因中止而結束,而是就此扎根在經歷過戰爭的人們的生命,與他們一同呼吸、一同成長直至生命的盡頭

但又不只是經歷戰爭這輩人的生命
Kim對譚唱你是我生命的喜悅與意義,我願意為了你付出一切,讓我想到Hamilton 的 dear Theodosia
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
選擇不忘記過去的人—John
在其他人都拚命的想要割捨過去(工程師、表哥、克里斯夫妻),他意識到自己忘不了越南,以及Bui-Doi們的生命唯有透過賽珍珠基金會才得以脫離身為混血兒的原罪

戰爭不會隨著金那輩的凋零就此結束,而是為了下一代,必須去面對戰爭的歷史,以守護得來不易的和平
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
寫噗的時候,我覺得金也是不割捨過去的人(如上述)

真的很佩服飾演金的Abigail的聲音的爆發力與音域的廣度。她聲音的甜美不是未經世事,而是美好的不像在人間一樣;但在自述過去(this Money’s yours )的唱腔真的像從地獄爬出來一樣:
I have had my fill of pain
I will not look back again
I would rather die
接續後面對譚唱的I’d give my life for you 的曲調(?)好像是一樣的,但在I’d give my life for you的間奏就像金可以為了兒子走入地獄

兩首歌裡的不回頭、不後悔比起與過去一刀兩斷,我覺得更接近不走回頭路,下個選擇一定要更好
克里斯夫婦想要規劃了「完美的」方案,想要兼顧自己責任的同時繼續「往常的」生活,但現實以最殘忍的方式要他們面對(
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
補一下
我很喜歡艾倫並不想帶走孩子這件事,不是因為「這不是我生的孩子」,而是並不想切斷他們的母子關係
不太確定克里斯夫婦選擇把母子留在曼谷生活的考量有什麼(經濟面?個人方面:各自生活各自安好?文化層面?)

但我個人想murmur一下文化面的考量,不把譚帶走是不是也有著不切斷譚與母國文化之間的關係在呢?雖然以譚的年紀要接續美國的文化與教育是沒有問題的,比較不會有因為文化的斷裂導致個人學習與適應社會的問題(?)

我就臨時想到mur 一下,沒有想好要怎麼接續
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
想睡覺了,今天先這樣
內文一直編輯是正常的,因為我講話丟三落四
啊想插樓聊天的自便
先memo明天想講Hamilton 的legacy
和看劇中間的543心得
救命我好喜歡掰噗的留言哈哈哈哈哈
這齣戲一言以蔽之,太慘了吧
CayenneChang429: 真的 怎麼會這樣~~~~~~~~
前陣子青鳥的時候一直想到Hamilton的legacy

legacy what is a legacy? It’s planting seeds in garden you never get to see
legacy(遺產、資產)在Hamilton是Burr的家世、是Hamilton本人的名聲,但最後legacy不僅是個人的,而是延伸到社會的

包含他希望Burr加入修憲的時候,說了:我們讀書、打仗都不是為了這個國家嗎?

那時候辣椒說了:現在的我們也是10年前出來保護我們的人(太陽花)種下的legacy
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
I’d give my life for you 和Bui-Doi 這兩首歌讓我想到Dear Theodosia的部分也是個人生命的延續,希望後代過得更好、能夠有更多的選擇,不再只是一吹就散的the dust of life

戰爭與和平不是只有經歷戰爭那輩的議題,而是在每個世代都需要去溝通與反思的
-奈-
5 months ago
我月底會去看這部,到時候再回頭來交流感想
atagoaidan: 推!!! 期待你去看!!!
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
想講的差不多了,以下543
一開始看到sun and moon他們唱著我是月亮,你是太陽,想到上次讓我看劇看到要殺人的是鐘樓怪人的菲比斯(隊長),讓我從此對「你是我的太陽」這句有陰影
艾絲梅拉達和百合(隊長的未婚妻)唱的君似驕陽Beau comme le soleil 和隊長自己的déchiré,在唱艾絲梅拉達你是我的夜晚,誘惑著我

不是月亮的錯,都是男人惹的禍
下半場的艾倫與金的I still believe,我真的是在心中大叫克里斯!!!!
克里斯不是壞人,但不影響我想把他抓起來晃
這部工程師和瑞的動手動腳真的是讓我看得心驚膽跳 金對他們來說就只是所有物,對前者是商品,對後者(那個年代)是財產,所以違背了媒妁之言的金,瑞對他說:這會是你的詛咒

我真的快氣死,啊是怎樣??悲情女主角都要配個瘋子表哥嗎 (偷罵茱麗葉的表哥Tybalt)
我直接忘了西貢小姐是改編自蝴蝶夫人,金和艾倫見面後我才突然一個:不要蝴蝶夫人、不要蝴蝶夫人⋯⋯
蝴蝶夫人的故事是我童年的陰影之一,大概十歲左右在國美館看的繪本,我猜是因為名字很漂亮就拿來翻了,雖然劇情本身不可怕,但沒有心理準備去看真的很衝擊 蝴蝶夫人⋯⋯
石頭精靈❀潛水中
5 months ago @Edit 5 months ago
因為在最後才想起來是蝴蝶夫人,在上半場的時候我一直以為死的會是克里斯
Nigel的克里斯超級大男孩,年輕熱血有理想有抱負,覺得:「我和你們不一樣,其他人都是一丘之貉」,便當味很濃啊
啊但的確三年前的克里斯死了啦
先前對越戰不太熟,但看到1975真的嚇一大跳
好近⋯⋯真的好近⋯⋯我爸媽和譚的年紀差不多,所以金那輩就是我阿公阿嬤那輩的事情
好喜歡噗主對克里斯跟金愛情的解釋,我也覺得他們之間的感情比起愛更偏向救贖跟希望,克里斯已經走過去了,但金還在地獄中,所以無法接受唯一的光背棄了承諾,或許暫時順從金的想法,讓他接觸別的世界後,就可以放下過去吧...
sanin0202:
謝謝你的喜歡,這部真的是好好看又好痛苦
我的想法不同,我不太覺得金能夠放下過去

我認為金身上的苦難是國籍的、性別的與時代的,除了前提的性別的部分:自由不屬於女人之外,國籍這件事:金與艾倫、工程師與「美國人」的對比,呈現了國家的動盪與不穩限縮了個人發展的可能性

或許遇上克里斯之前的金可以「放下過去」,因為他仍有希望、仍有夢想,還擁有自我;但擁有譚的金變成了她所有的希望與寄託都在兒子身上,艾倫也意識到了不可能把譚從金身邊帶走
或許西貢小姐不只是蝴蝶夫人,在單純講述一個始亂終棄的故事也是如此

回過頭檢視the dust of life 這件事除了是混血兒們的原罪之外,我覺得金本身也是the dust of life,被國籍、性別與時代壓垮,沒有其他的出路與可能性
隔了一段時間印象有點模糊,但節目冊大概有提到這部劇的啟發(?)是一張海報:一個母親能為她的孩子做出最好的選擇是將他送出國

雖然依現在的觀點來看不免有點孩子是父母捕夢網的味道啦,但對經歷過戰爭的那輩來說,不走回頭路不只是自身,更是因為自身一路走過知道有多痛苦,因此不讓下一代踏上那段充滿苦難的道路
不好意思又劈哩啪啦一大串,這部真的讓我聯想到太多事情了
雖然有點離題但還是想講一下青鳥
那時候去聽肥皂箱的時候,有不少高中生上去發言,忿忿不平的談著從二二八、白色恐怖來談國民黨的暴行,殺了很多台灣人之類的

但同時台下很多阿公阿嬤(60、70以上),是走過這段歷史的人,讓我突然感到有種抽離感
m_meowha: 謝謝回覆,金因為過往的痛苦會受困於身份跟時代,確實不是簡單能隨時間淡化,不過有一點比較困惑的是,最後艾倫跟克里斯並沒有想把譚帶走?反而是金利用自己的死,強迫克里斯接受孩子,這個部分我的解讀除了父母會將希望寄託在孩子身上,也因為金將自身的信念跟堅持都跟譚視為一體,克里斯拒絕帶走譚,某方面是否定了金的一切
或許我想到的是學校教授吧,當我們談到台灣的政權輪替,他可以直接報出當年的總統得票數

以及在看網路世代的發展趨勢,教授飄出了一句:因為現在的年輕人不再是父母或祖父母那輩只求吃粗飽的年代(大概是以馬斯洛來看,戰後那輩飢寒交迫只求活下去,但當代的年輕人沒有經歷生存的苦難,是直接從第三層往上起追求自我實現)

或許這就是前人留下的legacy吧,下一代的人不再需要走過痛苦的路,擁有更多的選擇、開展出屬於自己的生命
sanin0202:
啊~~~我會覺得雖然讓人很心碎,但夫妻倆不帶走譚是因為金的存在,克里斯與艾倫的家庭生活容得下譚,但不可能容得下金

我會覺得是(與金見過面的)艾倫知道帶走譚的話,金會死,所以她說出了:那是你的孩子。與克里斯協議要將母子留在當地

那時候和朋友討論:金真的足夠聰明,她看出了自己是多餘的人
m_meowha: 啊啊確實><原來噗主是這個意思,艾倫有說只有譚他可以接受,我沒有想到他可能是為了金才拒絕帶走孩子的
sanin0202:
克里斯不是壞人、克里斯夫婦也算是負責任的人
但我還是看劇看到在腦中尖叫:都你啦~~~克里斯~~~~~~
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