衝了給人輿論操作的口實
汙名化公民運動使願意站出來的人少了就成功了

今天你看場內已經各種藍白立委碰瓷假哭了
就是為了這整操作

好奇的問，那圍在外面也不會改變藍白是國會多數的事實，比起社會運動，發動分區立委的罷免更有實質影響國會的力量吧

雖然場內藍白綠都在碰瓷
先不討論該法的問題，因為法條要過是要通過的席位過半這點，坦白說因為民進黨因為席位贏不了藍白，所以組織公民集會遊行，這樣不是感覺很輸不起嗎....

會有這樣的疑問就是因為，如果以後每個法案只要不合另一派人的意見，就可以號召集會遊行了
這樣也只是滯留不前而已

集會有意義，人數一多
就會讓人去「知道有這個議題」
我們因為在噗浪所以知道相關議題，但是其實路上很多很多人都不知道這些！
請把他當作宣傳：「就是有這麼多的人，不認同這個版本的法案！
請大家思考！」
只要有人開始思考，就是我們要的結果！

bibo1409200: 不是所有人都是為了響應民進黨的號召
民主社會就是公民也有參與監督的權力

人民不全都是笨蛋，很多人這次是經過自己的思考與反覆查證後決定反這條惡法所以搭上這波遊行
這樣你要判定這些人民是輸不起? 還是真正透過參與公民活動表達自己的訴求?
多數通過的內容有違憲疑慮的情況下還能用輸不起來判定嗎?
而且後續走釋憲跑流程是要花時間跟資源的喔

其實台灣選民對政治人物與民代的容忍度一直都是很高的
今天如果這條法案不是這麼離譜的濫權跟藐視憲法
也不會這麼多人要響應上街頭
所以你說 "個法案只要不合另一派人的意見，就可以號召集會遊行了"
並不是這麼容易達成的事情

這條法案的確多數都有問題，不過法條才看一半而已，無法做準確的判斷，所以有說先不管此法正當性與否這樣

公民集會遊行，公民運動的確不容易，雖然不是每個人都響應民進黨的號召沒錯，但目前民進黨是總號召沒錯，所以容易被當成黨的集會活動，也會被一部分的人認為輸不起章

解釋 輸不起這部分的意思是，社會本來就是依照很多規則來運作的，原本的國會的多數決也是這個社會定下的規則（當然如果多數決決定違憲政策也是種多數決問題）但打破這個規則真的好嗎？

bibo1409200: 簡單點講
今天一群人投票怎麼投都是多數，一定會贏的人表決要不合理的把你抓起來關
你會選擇

1.少數服從多數，雖然我覺得不合理但我願意被抓去關
2.啊我就沒幹嘛，你憑什麼侵犯我的人身自由？我要抗爭到底！

可以想想這個情況你會堅持多數決立場還是維護自身權益。
是要遵守秩序還是輸不起?
這沒有標準答案，全看你想要什麼。

坦白說這樣描述簡單過頭了⋯⋯
而且這也不是這個法案的全部意思，依照上面的說法應該是第25號條文，但這條決議以官員跟立委為主

25號條文是有很多問題，例如反質詢跟如何定義說謊，但單用上面解釋過於簡單等等問題

用太簡單的話語來凸顯行動的正當性，會讓人有站不住腳的感覺，所以也才會有輸不起的講法吧（個人認為

我並不支持這個法案，只是覺得是否要用公民運動來阻止國會的法案通過，畢竟藍白兩黨也是依照正當的多數決來過法案的（即使這法的正當性有問題）因為最後還有釋憲的方法
0517 表決條文 - Google Drive

坦白說我的理智腦跟理智腦在打架

個人稍微看一下，覺得15號法問題也很大....

bibo1409200: 我覺得全盤仔細討論法條細節是很棒的想法
可以等全部的法條全都亮牌再來回頭看
是不是輸不起?或是輸不起到底重不重要的議題
那時候應該就會有答案了

輸不輸得起並不是我的想法，會提出輸不起是因為我們部門中看不懂的人覺得是這樣

當時聽到我也是覺得不可思議，不過後來想想也覺得可以理解

bibo1409200:
畢竟這個問題也沒有標準答案
我覺得只要探討自己對於這個問題的答案就好了~