塊塊☀️
10 months ago @Edit 9 months ago
本誌261
首先,內斯的回憶篇(243魔法師與藍玫瑰下)跟後來他跟凱撒之間的相處模式之間的矛盾終於有解答了。
這邊可能要先說一下,我個人看完261之後再回頭看243的認知前提是:「凱撒所說的話不會有明顯的謊言,但基本上都具有一定程度的誘導性及目的。」不是想否定他們兩個之間一度看起來很健康(?)的互動關係,只是看到凱撒為此讀了一堆心理學書籍的行動力,我更傾向認為(至少在凱撒的認知當中)他對這段關係、包含自己所說的每一句話都有相當的掌控,也就是他所做的努力有其相應的效果。

以這個前提回去看243那段染頭髮的劇情,其實就是前面賽場上那部分的延續:說明了藍玫瑰代表「不可能」,再讓內斯親手幫他染好髮尾的藍色部分,相當於對內斯強化「你是我的『不可能』的共犯」這樣的認知
塊塊☀️
10 months ago @Edit 10 months ago
然後雖然早就有跡象,但現在看來,凱撒的足球體系(?)跟潔真的幾乎完全相反。
凱撒這種走極端的模式(靠個人能力剝奪他人的表現機會、讓他人不得不服從)代表他必須是己方場上唯一的、壓倒性強大的個體。所以他必須離開拜塔慕尼黑,因為以諾亞在的現狀他很難做到那個程度。
而潔的做法是適應場上的一切存在,包含隊友和對手以及看起來像對手的隊友,然後找到適合的拼圖吞噬。這個做法即使在場上有比他更強的人的時候也適用,或者不如說大部分時間都是這個情況(其中又以U20代表戰他跟凜之間最為明顯)
塊塊☀️
10 months ago @Edit 10 months ago
這樣看的話,
雖然還是會吐槽諾亞是不是很想下班但大概就知道為什麼德國隊永遠都在442。因為凱撒的體系實際上並沒有那麼堅固、或者說會剛好跟潔的體系相剋(相較於法國隊的士道跟凜之間就沒有產生這樣的效果,他們兩個是不合,但並不是這種顯著的互相矛盾)。只要把這兩個矛盾的東西擺在那邊,在藍色監獄體系慢慢成長到難以被輕易壓倒的地步之後,對於凱撒的考驗就會自然而然的到來,也就是現在的情況。
接下來這話的重點「惡意」......我大腦燃燒快兩小時了但一直卡住
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
雖然有點情理之中意料之外,不過凱撒是在完全有自我認知的前提下決定以惡意為生這點真的非常喜歡

因為成長環境並沒有教會他接受善意的方法,所以乾脆地接受自己身為「人類」以外的東西,用自己認知的一套反派一樣的準則強硬地開闢出自己的存在證明。總覺得這其實也算另一種層面的適應性,只不過不是改變自己適應環境,而是適應明顯和他人不同的、身為クソ物的自己。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
個人覺得很有趣的一點是,他是先在行為上套用了從父親那裡學到的暴力與惡意,然後在鞏固了這樣的自我之後,才回頭對當初父親的做法產生共鳴。
凱撒知道的只有父親的行為本身和他的自身經歷,對本來存在的、在他出生之前發生的真正的愛情表現一無所知。不知道是不是這樣的理解之中存在著一定的誤區,才導致接下來我從看完261一直困惑到現在的部分(。)
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
我真的困惑到甚至畫了一張圖才搞清楚我到底在困惑什麼(太誇張)

雖然因為字很醜所以接下來會用文字描述,不用看圖也沒關係,但如果要看的話:
紅色=凱撒的認知
桃紅色=我的主觀推測
淺藍色=個人感到困惑的地方
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
總之困惑的點在於:
凱撒母親留下的玫瑰到底是什麼
或者說
凱撒到底怎麼解讀這朵玫瑰?
因為真的在各個場景重複出現太多次,很難不在意,就試著想了一下可能的指代意義結果直接卡住從晚上十一點糾結到現在
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
雖然不知道母親留下的玫瑰是怎樣的玫瑰,但261開頭凱撒在刺第一朵藍玫瑰的時候,背景也給出了那朵擺飾玫瑰。

所以應該可以認為,凱撒會選擇花語是「不可能」的藍玫瑰,多少有受到母親那朵玫瑰的影響(或許跟他會知道藍玫瑰花語有關?)
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
然後這朵玫瑰在後面凱撒理解父親的那裡又出現了一次,也就是我困惑的來源:

這邊把這朵玫瑰作為 I love you 的背景,而完整的句子是「以每日的毆打代替『謝謝』、以『クソ物』代替『 I love you 』」。
但260話有提到,父親不論何時都一直憎恨著母親,卻唯獨珍視地保存著那個玫瑰擺飾,而
少年時期的凱撒沒辦法理解這件事
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
雖然可以簡單地解釋為「幼時的凱撒不理解玫瑰 = I love you,而離家後決定以惡意生存並跟父親共鳴的凱撒就可以理解」,但他的父親實際上非常珍視那朵玫瑰(我半主觀的理解為父親真實的愛情表現),也就跟父親只能以辱罵代替我愛你的描述不完全相容了(這樣的話應該連玫瑰一起毀掉才對)。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
總之雖然非常非常我個人的主觀意見,但這個玫瑰最後被我套用的解釋反而與愛無關,而是:「你憑什麼完好無損」。
同樣是被母親留下的東西,自己被父親每日毆打辱罵,玫瑰卻被珍重地擺著,完全沒有辦法理解,幾乎可以算是「不可能」的代名詞,於是或許一定程度上代表了凱撒的理想(也因此藍玫瑰成為他身上的刺青)。
這句話在父親身上也是通用的,只是指代對象變成凱撒:明明都是被凱撒母親留下的,憑什麼我(父親自身)失去了才華、地位等一切,你(凱撒)卻只不過是個一無所知、沒有痛苦的小孩。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
凱撒的父親因為對現狀無能為力只能對小孩遷怒,以傷害他人的方式來獲得自我存在的實感,成為壓迫凱撒童年至少年時期的「不可能」。
而靠足球脫離了那種環境的凱撒,在認知中只有暴力與惡意的情況下,選擇用類似的方式成為了毀滅他人足球生涯的「不可能」。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
有趣的是:假設真的拿母親的那朵玫瑰作為藍玫瑰刺青的源頭,那麼凱撒一直以來實踐的「不可能」,其實和他最初嚮往的不是同一個含義。本來是對壓迫的反抗(在因為父親的暴力而亂七八糟的家裡,玫瑰擺飾是唯一完好的東西。凱撒對內斯解釋的藍玫瑰也是反抗之意),最終卻被解讀成了壓迫本身。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
相較之下,更接近他的理想、沒有對壓迫屈服而是始終在反抗、在凱撒眼裡大概也能獲得一句「你憑什麼完好無損」的,反而是最初一無所有的潔世一。
而現在這個隊伍又變成了「潔的東西」。潔的體系反過來對凱撒形成壓迫,對此的反抗與蛻變最終又會讓凱撒貼近自身的理想、藍玫瑰一開始的意涵:「讓不可能成為可能、對神的反抗」。
然後這一切就會形成一個完美的閉環:究竟誰是誰理想的延長線、誰在打破誰的不可能?
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
總而言之非常喜歡這樣的kiis

球被截走後跌到地上,連「我就到此為止了」這種本能要屈服的喪氣話都沒來得及想完,就被回敬了自己當初說過的話馬上被激怒,完全符合兩人之間的閉環這點真的是非常非常完美
不知道會不會有人想一起聊天

都可以隨便留言
沒有我就自己繼續自言自語如果有想聊天但不想露帳號也可以用
提問箱 ,會再貼過來一一回覆
噗主好會分析,自己頂多有他們之間的聯繫閉環認知,但無法像噗主能清楚表達出來
a1303465: 感謝喜歡

其實蠻多是我個人主觀推測的
搞不好下週就被官方打臉追連載玩的就是刺激但他們兩個之間的聯繫是真的千絲萬縷非常美妙
突然發現講半天沒講真正kiis的kiis(說什麼東西)晚點來補
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
來講講這週的kiis

基本上會充滿個人化&可能有點抽象的理解&大量CP發言,一樣歡迎大家來聊天
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
關於凱撒對愛的解讀,上週261出來前我自己的假設是這樣:

然後261給出了:
「以每日的毆打代替『謝謝』、以『クソ物』代替『 I love you 』」這段凱撒的獨白。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
我自己對這段的理解是,單論表現形式而摒棄背後的理由的話,在其他「人類」懷抱著善意對自己的孩子說出「I love you」跟「謝謝」的時候,凱撒的父親為了存在的實感而選擇了惡意那邊,也就是毆打與辱罵。
所以承襲了這些的凱撒的認知是:(飽含善意的)「人類」會對友善對待新來的隊友,我不擅長那樣所以我要痛擊我的隊友以惡意為生存證明。他不是不知道「I love you」的意涵,而是雖然知道,但不認為這句話屬於自己。「我愛你」是善意的那邊,而與之相對屬於惡意的是「クソ物」跟「我百分之百要殺了你」。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
說真的我個人體感上會覺得他的二分法甚至粗暴到有點接近畫地自限的程度,有點像是自己先畫了一條善惡的分隔線,然後把自己放在與人類相反的那邊。(還是其實這才是玻璃罩裡面的玫瑰擺飾/玻璃鎖鏈裡面的藍玫瑰刺青的意義,官方再不給答案我真的會自己延伸出八百種解釋ㄛ)
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
然後我其實看不出凱撒對愛這件事的本質有沒有認知。
他對父親的理解大概只局限於那種「基於惡意的行為表現」。小時候的凱撒知道父親憎恨母親,卻不理解為什麼父親那麼寶貝那朵玫瑰。長大的凱撒拿「クソ物」跟「I love you」進行對比,可能也只是基於善意與惡意表象上的相對性(不然父親那種程度的暴力被他解讀成跟 I love you 相對的愛意表現的話總覺得也不太對)。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
凱撒那麼重視自己與他人本質上的劃分,但愛又是一個完全沒辦法被乾脆地分到某一邊的東西。說到底愛跟恨的關係不是光譜的兩端,而是月球與它表面的隕石坑。這件事最明顯的證明就是他父親對母親的表現:明明醒著睡著都在憎恨,不知為何卻永遠珍視地擺著那朵玫瑰。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
就凱撒那種成長過程跟目前的自我認知,就算意識到自己產生了某種類似愛的東西,也會強行用惡意的形式表現然後變成災難吧(
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
原本打算講一堆 CP 發言結果講不出什麼東西wwww主要是不知道原作的凱撒接下來要往什麼方向改變。藍色監獄把 ego 作為足球戰力體系(?)的一部份,也就是要做出某種蛻變的話就需要一定程度上的改變自我(目標)。以凱撒目前的狀態來看的話,可能是在惡意/不可能的基礎上進行偏移跟進化?
他目前的自我之所以容易崩潰,是因為維繫一切的是他腳下的屍體而非眼前的目標(所以要是他自己輸掉的話相當於失去腳下累積的一切)。如果在這邊做調整,不是「成為別人的不可能」而是「去做到不可能的事」的話感覺蠻符合(我自己的)解釋的(?)
不過如果變成這樣的話,至今為止作為動力的「惡意」感覺就不再是必要的東西了。畢竟「挑戰不可能」更偏向自我突破,跟他人的關係反而沒那麼大。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
好難用言語描述我現在想看的kiis喔......要說的話大概是:
「這又是新型的 I love you 嗎?」
「你的語言能力是不是有問題?我如果要說我愛你的話就會好好說我愛你。」
這種感覺?
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
潔這種直率真誠又表裡如一的人在這種方面真的很堅固(?)他有紮實的根基,不會被煽動更不會被PUA,就算場下看起來比較不爭不搶隨波逐流,但被他讓著的對象大概能感覺到「是他在讓著我」而不是「他打從心底接受我的說法」。
如果之後kiis同隊的話,挑釁聽太多了就會演變成懶得跟他吵的半讓著狀態吧(?)不過凱撒現在的激烈表演可能跟藍色監獄是公開直播多少有點關係,真的脫離監獄的話大概未必需要一直特地挑釁。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
然後想看kiis在表達層面上的反差。
潔不會把 I love you 拿來當玩笑或挑釁所以平常不說這種話,但真正產生愛意並認知到之後對於愛意投射的對象可以坦率地說很多。
凱撒平常可以隨便把 I love you 掛在嘴邊,當作一種「反正這東西不屬於我」的黑色幽默在玩,然後哪天真的意識到愛意的重量跟毀滅性之後反而一個音節都說不出來。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
真的認知到自己愛上某個人的話,是不是就會理解玫瑰代表父親對母親的愛?這樣的話不知道凱撒會怎麼想。就算意識到自己至今的善惡二分法不夠完整、有凌駕於其上的某種東西也來不及了吧。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
如果他的曲折愛意表現因此從「我要摧毀你」變成「我要摧毀你但你不能被我毀掉」感覺也蠻有趣的(?)更有趣的是不管他的想法有沒有改變、甚至不管這樣的愛意存不存在,潔世一都確實不會被他毀掉wwwww
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
打到現在覺得天啊原作明明長那樣我怎麼一直在按頭讓kiis愛上對方我到底在幹什麼自己都忍不住笑出來好想看下一話更想看凱撒的個人情報。不知道之後會不會有新的公式書(?)倒是沒有很在意kiis到底是年上還是年下,我最想知道的是那個關於世界末日的問題,有種把所有多餘的東西剝掉然後問一個人的本質的感覺
本誌262

之前在 CP 分析裡面這麼說過,沒想到能在這種地方跟原作莫名其妙達成雙關:


261到262,從塑造到毀滅,用的都是玫瑰花瓣的意象。 真的是比剝開還要剝開耶,超級喜歡......
所以這裡的玫瑰花瓣是他人的絕望、王座上多餘的裝飾品。剝除了一切之後最後只會剩下腳上的足球。
說起來那張kiis宗教畫(宗教畫)的潔身邊是一難的制服,對他來說也是需要被丟棄的「one for all」概念。那張圖裡面的兩個人真正擁有的、真正需要的都只有腳下的那顆球而已。
雖然單純是我個人超譯,但花瓣跟拼圖這樣畫起來其實有微妙的相似感耶......一個是毀滅後重組,一個是完好後又剝除。視覺效果微妙的相似但概念是相反的。
以及倒數第二頁凱撒抓住了玫瑰花瓣中的自己,而潔之前也抓住過名為凱撒的拼圖。潔的拼圖是「當下唯一想做的事」,而凱撒的是「真正想要的東西」。很難描述清楚但總之好喜歡(語無倫次)
然後玫瑰在這話又出現了兩次wwwwww
而且仔細看根本都是同一朵複製貼上從這話看起來作者對這朵玫瑰擺飾的解讀反而跟母親比較沒有關係,而是跳過過去的意義直接指代凱撒自身?

不自由的閉塞感,也就是裡面的玫瑰是凱撒,外層的罩子是他面對的「不可能」,過去是父親而現在是潔世一。
目前還看不出來這話的凱撒,是改變了行為,從成為他人的不可能變成去面對眼前的不可能、還是乾脆放棄這整個概念回歸足球本身。如果足球還是相當於惡意的表現形式的話可能比較偏向前者...?
但說真的其實不太清楚這個「惡意」的定義到底是什麼。單就行為表現看來,凱撒當初反抗父親跟警察所做的比起「針對外界的惡意」更像是「針對自己(足球/クソ物)的保護」,惡意本身更像是凱撒在接觸外界後自己加上去的概念。又或者基於他對父親的理解,對他人的惡意本身就等於保護自我的方法,所以在他的觀念來說就是這樣沒錯?
本誌263
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
所以凱撒經歷的兩次「不自由」分別具有不同程度的意義。
第一次來自於父親,從買下那顆足球、到達成對父親與警察的反抗/自保,他從中獲得了作為「初期衝動」的「存在證明」(=ego=惡意)。
後來他認為自己「自由」了,自身的能力與成功者的本能讓他在不知不覺中停下腳步,直到遇見第二個「不自由」。
第二個不自由就是潔世一。而這次的不自由/不可能相對應的已經不是簡單的初期衝動,而是存在證明本身的破壞與再構築、歸零後重塑。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
其實到這個地步總覺得那個惡意根本沒那麼重要了,或者說惡意的存在感只有在凱撒有意識對別人進行壓迫的時候特別強烈。雖然他一直把足球、zero、惡意與他自己劃上等號,但事到如今惡意感覺只是最初的原動力。
——說起來「謝謝」這句話,本來對他來說不是「另一邊」的東西嗎。
傳球給雷市的那句 please 也是。歸零之後的凱撒只為了自己的最高點、潔跟諾亞所在的通往第一的階梯前進,為此可以利用場上所有適合的一切,而不是只局限於他所擁有的地盤。
這大概就是他跟潔能夠達成共鳴的理由。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
這麼說來共鳴這個詞本身就代表共鳴雙方的高度相似。我之前就一直覺得,如果拿拼圖來比喻的話,潔跟凜會是相鄰的、相輔相成的兩片,而潔跟凱撒是同樣位置的、只能取其一的兩片拼圖。
潔跟凱撒從之前就因為視野足夠相似而總是能抵達同樣的位置,在這樣的前提下現在凱撒同樣成為了「利用賽場上一切」的人,這是之前相較之下只屬於潔的特性。
不知道原作會不會把現在的凱撒劃分在世界型?如果是的話,凱撒跟潔真的就是從目標到途徑/能力/手段各方面都相像的不同個體了。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
以及不知道接下來原作要怎麼表現所謂的共鳴?場上不會再有強烈的地盤劃分,因為能看到的東西足夠相似,因此利用場上情勢的方式會嚴絲合縫地嵌在一起,最終看誰能先衝到最具合理性、最有「進球味道」的那個位置?
這話喜歡的地方根本多到講不完......潔在上一話說自己是有意識暴言煽動凱撒要讓他執著在自己身上,結果這話馬上就發現凱撒做的事反而整個反過來變成跟他一樣看著場上的一切。而他發現的當下是笑著把拼圖碎掉再重組,這大概就是我個人最喜歡的潔世一這個角色的本質之一,平等的、全面的注視、接受、利用、最終吞噬所有的一切。
天啊好期待下一話......首先是清羅的表現,然後凱撒跟潔的共鳴模式還沒有完全底定,還有在重點是「自身獨創性」的比賽裡完全依附於凱撒的內斯,跟本質是一對一的破壞、完全不適用潔跟凱撒這種規則的凜。
然後是大滑坡的CP發言(
欸不是,請跟謝謝都可以說了那真正意義上的我愛你也不遠了吧???
現在看來凱撒自己定義給自己的惡意根本是把他自身跟愛意隔開的那層窗戶紙
就算在足球上找到了自我,但畢竟愛人跟被愛又完全是另一個維度的問題。惡意對他來說真的是太合適的舒適圈,合適到又是一種安全的「自由」。
但愛本身就是不自由的。
在那種家庭狀況的前提下,想要真正去愛人與被愛,又需要再次去接受這種不自由,低下頭認真注視並承認自己擁有一顆並不健康完整的心臟,然後即使如此也想要試圖抓住這樣的「不可能」。
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
救命我真的有喜歡(語無倫次)
大概在260前後寫過一點kiis(實際上是kiis+seis的RE·AL同隊if
被我自己命名為皇馬サンド)寫到一半看到261的惡意之後發現完蛋這不行吧,但看完263總覺得好像又可以了。

但還不知道之後又會怎麼樣就是ㄌ......
本誌264
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
世界型確認——!!!!!!!
好喜歡「お前の覚醒か、俺の絶対王政か」這句喔......王政的王大概是棋盤上的國王棋子,但潔跟凱撒又同時都是棋局之上下棋的那個人。就算王政本身真的被動搖、王冠又落回凱撒的身上,到頭來也不會影響他下棋,只是棋局的細節改變了而已。
凱撒跟潔的成長曲線、乃至於個人特質真的是完美閉合的圓環。這兩人之間所謂的共鳴,指的是可以知道對方所求所想、看得見相同的過去現在未來、卻仍然維持對立的態度嗎...?用最親密無間的方式分庭抗禮??太好了吧超級喜歡(詞彙量完全不足)
下一話標題是不自由的彼方啊......不知道這個彼方是遙遙相望的彼方還是實際踏足的彼方,後者的話是代表凱撒又一次踏過不自由、又一次完成不可能了嗎?之前沒有成功的進球做到了?
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
話說內斯——內斯是不是也是還沒有被潔好好分類的角色之一?按照魔法師與藍玫瑰的說法,他是在球員用進球點燃整個球場的瞬間、被那樣的魔法吸引,而魔法的具象化、所謂的「咒語」就是他能夠運用的球技。
單就魔法這樣抽象的概念本身,感覺更像自我型一點,而他的自我到後期基本上集中於凱撒一個人之上,有點像他自身是咒語、凱撒是魔法得以發揮的媒介?
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
內斯的flow不知道是在什麼前提進入的呢...?既然是類似於「運氣降臨的位置」,代表的概念和之前一樣是「評判了局勢後選擇最優位置」嗎?這樣的話倒是又有點像是世界型了。如果是這個前提的話,代表他其實沒有把之前被凱撒忽視這件事視為被拋棄(雖然表情畫起來很像),亦即並非「凱撒把我從他的體系中排除不再使用我」、而是「是因為我沒有抵達足夠完美的位置所以沒有被使用」。
以凱撒現在的做法來說是後者沒錯,而如果內斯能了解到這點並作出相應改變的話,其實這兩個人會在此時一起走向完成...?凱撒協作對象的不唯一性本身就會激發內斯的能力,內斯傳球的對象是否唯一反倒不是重點了,以結論來看能抵達適當的位置並傳球給前鋒進球的中場就是優秀的中場(當然前提是凱撒必須進球),不管是對凱撒個人還是對整個球隊來說應該都是...?
在內斯的安排上真的要更混亂、更 ego 一點的話感覺可以是:到達要將球傳出去的那刻,潔反而比凱撒更接近「進球」的位置。類似凱撒利用局面來讓國神作為支點一樣,潔也同樣有機會利用這種不得不然的局面?
但這就要內斯真的有「讓他人進球」的概念了,也就是內斯也要歸零到他自己最初對魔法=用進球來引爆歡呼的定義、或者說讓他的自我往冴跟冰織的方向偏移(也就是真正的世界型)。
咦所以這邊其實可以算是(內斯個人)自我型跟世界型的分歧點嗎?
然後潔......很中意凱撒現在的表現並且依然下定決心要把對方擊潰這點真的很好wwwwww跟我預想的類似,這兩個人的共鳴大概不可能用合作的方式來呈現,只是從分裂隊伍的惡性搶球變成雙方透過控制場上(包含自己跟對方)的棋子進行博弈。
說起來前面一直覺得凱撒的惡意好像已經沒有決定性的影響,但這樣看來,因為潔世一本身是類似鏡子的、習慣根據對方的態度來做出相應表現的人,因此其實凱撒最初的、也是根植在他內心的惡意基本上底定了這兩個人之間只能取其一的交流模式...?
但這就還要看接下來凱撒自己要怎麼繼續解讀他的自我跟惡意就是了,好想看下一話......不自由的彼端到底是什麼說得像海的另一邊一樣
本誌265
內斯......目前是太執著於凱撒一個人,導致只想把球傳出去但沒有足夠的大局觀注意傳出去之後的結果?凱撒正好相反,對整個空間有概念所以刻意漏掉那球、讓隊友的清羅接到總比踢出去被法國隊攔下來要好。
仔細想想這是不是凱撒第一次真正完全把選擇權交給其他人...?雷市那時候多少有點言語上的引導性,國神則是直接利用情勢讓他不得不傳,但這次真的是突如其來的發展,於是他們終於平等地被放上天平兩端供清羅選擇,剛好又吻合清羅本身總是在二選一的背景(或者應該反過來說清羅的這個特性就是為此設計的?)
不過對於清羅選擇凱撒的理由沒有詳細描寫就是了,不知道下週會不會有。球停下的位置跟練習時完全重合大概是巧合,但讓球停下這件事本身應該是清羅看到前面失敗的嘗試之後有意為之?
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
看各處的討論感覺下一話應該會有單行本結尾的進球,只是凱撒跟潔兩個人身上flag都一大堆所以到底是誰進還不好說這樣...?
我個人是不管誰進都一定會說好棒好棒好喜歡的全員肯定派就是了,硬要選比較希望誰進球還真的想不出來怎麼沒有我全都要的選項。不過理性分析的話感覺如果是凱撒進球一次可以解決比較多問題:一是他自身對於不自由的突破可以收束完整,二是清羅需要這次助攻來踩進前23的門檻,三是凱撒和他人的配合可以製造出讓內斯蛻變所需的壓迫。
但凱撒進球也就相當於潔跟凜的勝負又會變得曖昧不明了?
雖然感性上覺得潔跟凜暫時沒有分出勝負也還好,或者說因為還想看更多所以反倒希望他們不要太快分出勝負最好一直糾纏下去(??)不過接下來的U20又要同隊,這個時候不分出來之後也很難有機會,這樣看的話跟凱撒還有U20反倒是比較不急迫的那個,但偏偏勝過凱撒的門檻(兩球)又比勝過凜的門檻(帽子戲法)要低。
不知道作者打算怎麼安排,好想看下一話......(根本每週都在講這句)
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
另外就是這週的這個分鏡:

好眼熟啊我真的有喜歡這種相反的對比,上一次出現是在德法戰潔的射門那裡:

後者是凱撒跟凜當初對潔的態度差異(又去挖當初的夾心小論文)

前者是凱撒跟潔互相傾軋到後來跟最初完全顛倒的局面。凱撒當初想要施加給潔的不自由最終回到他自己身上,而在球落到清羅面前的那一刻他們兩個終於對等地直視對方,像這樣的感覺嗎?
這一話標題的「不自由的彼方」到底跨過了沒有、以及上一話給出的絕對王政v.s.個人覺醒的勝負,結果還是要到下週才會有答案啊
塊塊☀️
9 months ago @Edit 9 months ago
話說雖然跟近期本誌不太相干,但這幾天突然想到一件事。
按照RE·AL的原型是皇家馬德里這個前提,藍色監獄裡面的RE·AL也會有銀河艦隊原則、也就是基本上要儘可能簽下最受矚目的球星這條規則嗎...?如果之前凱撒收到RE·AL報價是因為他是當前這個年齡段個人能力最強的前鋒,那麼藍色監獄最終的榜首會不會也同樣收到來自RE·AL的報價?尤其是如果最終潔真的贏過凜跟凱撒的狀況下?
當然這只是隨便亂想,裡面亂七八糟的影響要素還很多,首先不知道作者會不會參考現實到這個地步、真的參考到銀河艦隊的地步那是不是也要考慮非歐名額的問題、其次他們還只是青訓營、以及真的單拎出來看個人能力的話按照德國隊的數據規則潔並不能勝過凱撒(也就是即使RE·AL想要的確實是「第一」,這個第一是誰也還有待商榷)
當初想到這個也只是看到tag裡面討論U20到底是不是23人,然後在想如果冴真的沒打算參加U20、但作者又希望他成為接下來一段劇情的關鍵角色的話,直接把潔丟到RE·AL好像蠻方便的(。)
不過這也真的只是毫無根據的隨便亂想。印象中有在哪裡看到歐洲聯賽的年齡限制相關問題...?有點忘記當初冴是為什麼空了一段時間剛好跑回日本了,查的時候又發現現實好像沒有這回事(?)
下週...休刊......不......
本誌266
塊塊☀️
8 months ago @Edit 8 months ago
愛されたい?????????
塊塊☀️
8 months ago @Edit 8 months ago
愛されたい??????????????? (repeat)
好像應該要先恭喜凱撒進球可是,愛されたい?????(第三次)
塊塊☀️
8 months ago @Edit 8 months ago
大腦還在星爆先講一點零碎的。
果然這邊讓凱撒進球對於劇情安排上比較合理(?)不確定那個黄金切符是不是指讓清羅通往代表隊的門票,但總之清羅的助攻有了、凱撒也抵達了不自由的彼岸,最後那個掀開領口露出玫瑰的姿勢好棒,沒記錯的話這應該是凱撒的第一次進球慶祝?
如果按照單行本19封面凱撒的玫瑰上方的玻璃枷鎖的概念來看,現在掀開領子露出完整的玫瑰也有脫離玻璃枷鎖的意象嗎?自由與不自由的閉環終於收束完整,擁有自我、終於獲得自由之後的勝利才會令人滿足到足以慶祝吧?雖然概念不完全一樣,但有點聯想到德英戰凪世界波之後的慶祝。現在明顯沒有進球慶祝的還有凜跟冴吧?不知道之後有沒有機會看到,至少凜以前是會慶祝的,應該是雪夜之後就沒有了。
好好笑我的言辭根本支離破碎
然後265的時候原本是覺得凱撒的進球可以一次產生三個結果,現在前兩個都有了,不過內斯......凱撒跟他人的合作還沒能給他帶來變化嗎?還是其實已經多少有影響了,在那樣的狀況下先以凱撒為主希望那球踢進也是合理的。
一般來說進球回的下一話應該多少有點周遭和本人的反應(雖然潔已經反應了),不知道下一話會不會有清羅做選擇的理由或是內斯的後續變化。
愛されたい......愛されたい..........先不論原來凱撒也曾經想過成為人類,「成為人類的話想要被誰所愛」這句太喜歡了、跟前面回憶殺的解釋太一致了。
因為從小就是沒有價值的クソ物,沒有獲得過愛,所以對他來說並不是「因為被愛而獲得價值」,而是「要成為有價值的人類,然後才有資格被愛」吧。就這點來說潔是前者而凱撒是後者啊。
咦等等,仔細多看了一下最後一頁,後面貼近地面的橫線+上面打下來的強光,這是舞台效果吧??咦太強了吧太好了吧??????
塊塊☀️
8 months ago @Edit 8 months ago
看到APP的留言(自己亂翻譯):
[朗報] 新武器成功了但是世一完全沒有要絕望的意思
這麼說起來這個武器當初確實是要讓潔絕望的沒錯啊wwwwwwww
塊塊☀️
8 months ago @Edit 8 months ago
雖然說愛されたい,但最後進球的時候用的是愛されてみたい這個微妙的差異也很喜歡。以我的日文程度只分得出後者是「像被愛一樣」,問了chatgpt得到的答案是,前者是對於「被愛」這件事的強烈渴望,後者是「想要嘗試看看被愛是什麼感覺」。
(接下來完全是大量超譯跟主觀臆測現在才預警講的好像上面一大串不是超譯一樣)
愛されてみたい接著的是進球、歡呼、潔的那句「super star」的畫面,這樣的話確實看起來就「像是被愛著一樣」,但這跟幼時的凱撒渴望的愛是一樣的東西嗎?如果凱撒想要的是潔家雙親對潔世一的那種愛的話,這絕對不一樣吧,雖然凱撒可能也分辨不出來就是了。
結合最後一頁幾乎像是舞台的畫面,凱撒獲得的這種愛,總覺得比起愛本身更像是某種愛的擬態。並不是毫無條件毫無保留的給出一切,而是在舞台上用累積的血汗展現出精彩的表演後、獲得的相應喝采。
塊塊☀️
8 months ago @Edit 8 months ago
其實剛剛看的時候第一時間一直覺得那句「成為人類」跟「想被愛」有很強的違和感。或者說如果凱撒曾經想成為人類然後被愛的話,後面又把自己隔開、用惡意自我包裝,這樣就前後矛盾。
後來想想可能想成為人類被愛是事實,真正跟「人類」接觸之後發現自己做不到也是事實?
到現在還是不知道目前的凱撒還會不會以惡意自居。之前雖然說要回到原點,但那時的獨白又像是所謂的原點就是惡意一樣。
那這邊其實可以有兩個分支選項:
一是凱撒已經找到真正的自我,所謂的惡意只是初期的ego,現在已經不再需要,所以可以慢慢成為人類然後去愛與被愛。
另一個是凱撒依然覺得自己需要保有惡意、依然不把自己放在「人類」那邊。他可以獲得一切掌聲跟喝采、可以獲得很多很多擬態的愛,但永遠不可能真正去愛與被愛。
我個人其實比較喜歡後者
那種天然的惡意對我來說已經幾乎是凱撒這個角色的主要成分了,如果把那種純粹的惡意拔除,變成單純嘴上很惡劣的男高中生的話,總覺得會有很強的違和感wwwwww
話說回來,雖然凱撒個人的成長已經達成閉環,但怎麼講的跟要結束了一樣wwww還沒啊還早得很啊,德國隊要贏的話還有一球,他們兩個肯定還是要去爭搶最後一個進球的歸屬吧,最後是潔進球的話新的「不自由」不就又要開始了嗎(而且還會氣得要死但又沒有下一場比賽了)。這兩個人簡直像在莫比烏斯環上追逐一樣。
好期待接下來的劇情啊(每週都在說),上面提到的凜在一開始的特等席之後就比較沒有重要戲份了(畢竟這段大概是要把重點放到凱撒身上回合制足球),好想看凜跟潔接下來要怎麼競逐,尤其在已經確定潔不會有帽子戲法的時候,他們有辦法在這場分出勝負嗎?還是要再往後延續?
塊塊☀️
8 months ago @Edit 8 months ago
最後(?)關於凱撒,之前就一直有想到某個東西,但那時候覺得應該無關吧、有點太超譯了就沒特別提過,不過看了這週的內容好像又不是不行?
不知道有沒有其他人提過。

這個,玻璃罩裡面的玫瑰,最原始的意象源頭是來自《小王子》吧???
小王子的星球上有且僅有一朵玫瑰,玫瑰對小王子索求愛的方式就是一直找碴,一下要水一下要求每晚罩上屏風。最後小王子要離開星球了,準備拿玻璃罩把玫瑰罩起來,玫瑰才說不需要,其實她根本不害怕那些動物跟晚上的風。
因為本來就很喜歡小王子所以有聯想到玫瑰,但一直覺得感覺沒什麼關係。今天看到那句愛されたい突然就覺得,嗯?嗯????????
小王子跟玫瑰的那段故事(我個人的理解是)對於愛與溝通的詮釋。小王子直到離開星球才理解玫瑰的彎彎繞繞的愛,在遇見狐狸理解了何謂馴養之後才知道他跟玫瑰之間早就是這樣的關係。
塊塊☀️
8 months ago @Edit 8 months ago
雖然有很多不吻合的地方,但稍微作為參考覺得蠻有趣的,尤其是凱撒本身的愛有夠亂七八糟wwww
這週也講了不少耶,下禮拜就七月了再來換新的噗!雖然我一直在自己該自己ㄉ但有願意聊天的話可以隨意插樓(小聲)
噗主說的太精彩,一直不忍心打斷

(每一次都有認真看噗主的分析)
小王子裡的玫瑰罩的解釋好完整好喜歡,之前其實就有推測以凱撒的性格來說,可能對於愛情的價值觀及方式就和他爸差不多,只是沒有的劇情描述很難去實際推測,
這話出來後更加肯定凱撒對於愛情是會非常注重及珍惜,但以目前來說如何發現自己的目標(愛情)並追求也是一大看點,
現在很想看下一話凱撒發現潔對於他新武器並沒有感到絕望,而是欣賞和想要吞噬的話,會不會再次對潔感到情緒上的動搖(潔再次突破凱撒的想像極限),
就像潔對於凱撒的欣賞注視->吞噬->反客為主->利用->突破自己的想像後再次回到原本的注視
他們彼此是互相利用競爭並讓自己不斷變強的閉環關係
a1303465: 對我也超想看凱撒看到潔完全沒有絕望會是什麼反應wwwww他們真的一直在超出彼此的預期,原先只有潔單方面注視著凱撒,後來反而變成潔幾乎佔據了凱撒的目光跟慾望(?)接下來在比賽結束之前他們會變成怎麼樣真的好想看><
凱撒的愛情觀真的很難推測
畢竟原作又不能直接談戀愛www小王子的部分其實還有個有趣的一點是,原文中玫瑰的愛意表達很迂迴,而小王子因為不懂愛而無法理解,他在原文裡告解「不該聽對方說什麼,而是要看對方做什麼才對。」
但跟小王子不同,穿透表象觀察深層動機反而是潔最擅長的事。並且即使他能看穿,卻也並不會試圖改變或影響他人,也就是凱撒長滿荊棘的愛情道路最終還是只能靠他自己wwwwww
塊塊☀️
8 months ago @Edit 8 months ago
所以就像你說的一樣,凱撒自己怎麼慢慢找出那條道路真的是超有趣的點,我也超級想看