なぎ
8 months ago @Edit 3 months ago
泡沫のユークロニア
淡雪 露草
可能有惡口

https://images.plurk.com/xoOu9y0G5LfY3gaEafyQS.jpg
latest #43
なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago
共通 系統
共通線劇本雖然不長,大約2小時,但個人更偏好晚鐘那種一來就進線的方式

女主雛菊是家主,每天都要工作,但劇情寫得她很閒常常跑出去玩的印象更強烈

世界觀要素過多,中日西混合

很需要雛菊的小頭像

Live 2D的設計感覺意義不大,雖然盯着角色看時會覺得眼珠會轉,有點生動可愛,但實際玩的時候更常看文字,不常留意角色的眼睛,現在反而犧牲了立繪可以有的各種表情
なぎ
8 months ago
なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago
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なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago
淡雪
https://images.plurk.com/1QM4PAiiTqfcrJeq5RpC0G.jpg

26歲
從者,平民出身
なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago
蠻意外淡雪自稱是「俺」,會用「お前」來稱呼雛菊,對雛菊說話也沒有特別尊敬,有時會直呼名字。
因為是侍從還以為是站低位的那種,結果相處下來竹馬感(平等)更濃,像是淡雪有時會取笑戲弄雛菊,這種我很可以

淡雪雖然過保護,但不會束縛雛菊的自由,以雛菊的意願為主。雛菊那麼會撒嬌,也是淡雪慣出來的吧
なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago
淡雛的相處一直強調「我是你的東西」、「你是我的東西」,但不曾讓我覺得他們的關係不健康。
看似沉重,但實際他們都很尊重彼此的意願。
淡雪不想說的事,雛菊就等到淡雪願意說;雛菊想做的事,淡雪就算覺得危險想要反對,到最後還是會尊重支持雛菊的意志。

兩人在這之上經常強調淡雪的所有權,我覺得更偏向於彼此之間的默契,在不安的時候需要向對方確定,尋求安全感

我也喜歡淡雛之間的絕對信賴,雛菊不曾懷疑淡雪,淡雪也依賴着雛菊的信賴來建立自信
なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago
但兩人認識了10年以上,我覺得他們已經算是家人了。在這前提下,雛菊意識到自己喜歡淡雪的鋪排就顯得不夠充分。
只是因為不想跟淡雪分開,就毫無糾結地斷言這份感情是戀愛,感覺太突然了

淡雪的話,我其實也不太確定他是什麼時候意識到雛菊是戀愛對象的
如果說十年前的火災,雛菊求他不要走那一刻,我認為他確實是第一次感受到被人需要,後續也因為找到了自己的容身之處,繼而對雛菊產生執著。

但畢竟兩人年差8歲,實在很難相信當時已經是愛情(又可能淡雪真的單純只是蘿莉控)
如果不是從前就喜歡,我會想看到更仔細的感情轉折描寫。

我覺得淡雪是有一直壓抑自己的感情不要往愛情方面發展啦 礙於身份問題,淡雪必須要是物品(もの),才能一直待在雛菊身邊。
なぎ
8 months ago @Edit 6 months ago
所以可能因為雛菊狂發直球,害他的自制被打亂了,於是開始意識到(?)

然後必須得說:喜歡這條線雛菊超會發直球,非常勇敢追愛
就算淡雪明顯不願接,雛菊依然三番四次地表達愛意。

雛菊:「我會負起把你撿來的責任」、「我想要你的全部」
很懂淡雪暈的理由,想要被索求、被需要的心完全被抓住

不過劇情刻劃我個人認為可以寫得更深刻,想多看點淡雪視角,也想看他超暈超亂
なぎ
8 months ago @Edit 6 months ago
但很奇怪,明明淡雛的關係我是喜歡的,卻沒有那種狠狠被打中的感覺 難道真的就聲優苦手的debuff太強嗎

另外可能還有感情轉折描寫不足的問題
而且淡雪態度偏淡然,看不到他超暈船(?)

(更:我察覺到了,我沒心動的原因是淡雪實在太遊刃有餘
なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago
講講其他角色:

依完全惡人
好奇依線到底要怎麼寫
先不說他跟雛菊價值觀差太遠,依那麼恨淡雪,肯定要雛菊拋棄淡雪,至少也會多番刁難。
就算雛菊沒察覺到對淡雪的感情,我也不認為雛菊能接受依這樣對淡雪。

雨月突然被講兩句就醒悟好迷
既然一開始就能講道理,怎麼會執迷不悟。
這裡處理太隨便了

露草
共通線的露草超級醋王,蠻意外他很坦然平淡地就接受了雛菊喜歡淡雪
我想應該是因為露草很信任淡雪吧,所以能放心把雛菊交給他。淡雪同理,也很相信露草的為人,有點想看剛認識時的兩人
なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago
大樹人太好了,完全沒有架子的超級明君
而且因為大家都在幫忙對付依,主角勝劵在握,過於明確,根本毫無緊張感,導致劇情也偏向平淡單調
なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago
最後HE算開放式結局嗎,兩人基於身份差距,只能偷偷戀愛,但社會開始改革,充滿希望

結局CG福利超好, 胸貼胸 超棒

BE單死完全能預料,覺得稍嫌不夠意思

BTW淡雛明明從小認識,劇情也有提到往事,卻沒有兩人小時候的CG太可惜了
なぎ
8 months ago
なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago
なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago

https://images.plurk.com/5MeyvmB4GIqNrWhFGWSAWA.png

21歲
花街顔役
なぎ
8 months ago @Edit 6 months ago
帷跟雛菊看似是兩個世界的人,但意外地相似。他們同樣站於率領他人的立場,嚮往外面的世界,性格善良,價值觀跟理想也相近

認為這條線的戀愛感比淡雪線好,可以看到兩人慢慢走近對方

特別喜歡幻燈祭時雛菊打扮成藝妓跟帷約會的劇情,如夢似幻的氣氛塑造得很好,但稍嫌太短

雛菊誤會帷跟すず音的關係,把帷推開,帷一臉懵,那段也蠻好笑的

雛菊很會誇誇,對帷直說他很帥很厲害,看到帷掩飾害羞,我是有姨母笑啦。不過要是帷的陣腳更亂,我應該會更喜歡吧 (純粹個人口味的問題)
帷不愧是花街長大的,處理男女關係上自帶一種遊刃有餘
なぎ
8 months ago @Edit 6 months ago
接下來講講不太喜歡的部分:

雛菊一開始就相當信任帷,其實蠻危險的。幸好帷表裡如一,人格很好,不然令人擔心,而且這樣不就少了觀看兩人逐漸建立信任的樂趣嗎

至於帷,我想吐嘈他這個不知火首領是來當花瓶的嗎
底下的人幹了什麼,不知道
被所有部下背叛,依然是不知道

感覺帷其實並沒有當反體制派領導的資質,無法以大義為先,抗拒違法害人,連自己統領的成員感到不服都沒察覺

最後帷在結局下的決心也太過理想,看到他後悔不該違法燒屋就覺得umm

有感劇本全力不讓玩家產生罪惡感
不知火只會燒空屋,過程中帷只要發現有危險會出手救人,組織幹的其他不法行為也不是帷做主的
なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago
除此之外,這條線後期揭露帷有絕症(玻璃病)感覺也是有點多餘的加筆

故事已經來到尾聲了,也演不了絕症老梗。
玩家也知道劇本一定不會讓他死(不然要怎麼出fd)。
最後病程好轉根本顯而易見,添上這設定反而顯得要素過多…

幾個黑幕+毒品也很好猜,沒有驚喜感
不過潮路的小孩到底是誰
なぎ
8 months ago @Edit 8 months ago
還有這條線HE依然是靠大樹解決,真是多虧大樹人好,簡直MVP

BTW帷連SS也是超級好男人,雛菊都貼上去了,還不出手,反而要雛菊不要著急,讓關係循序漸進。
不過我更喜歡看男人被喜歡的女孩子搞得一團亂,所以無感這段就是了
なぎ
8 months ago
なぎ
8 months ago @Edit 6 months ago
なぎ
6 months ago

https://images.plurk.com/552njZbPkfRUMeSpeaVVZu.png

28歲
西二家次男
黑鶴機關兵
なぎ
6 months ago @Edit 3 weeks ago
依的塑造注定兩極化,如果只是腹黑壞心眼可能還好,可他卻階段歧視,看不起身份比自己低但能力較高的人,又喜歡用地位壓人,這樣就顯示低級,後續又顯示他有反社會人格,跟帷線一比之下(努力讓帷不牽涉進過火的犯罪),就覺得製作組突然變得很敢寫(?)

但因為依身上充滿矛盾的特質,又在淡雪線早早透露了他的惡質,讓我起初就對這條線充滿好奇。

我想依最惹人非議的地方應該就是搞陷害+胡亂殺人。依缺乏正常人應有的道德觀念,性格自我中心,不會思考自己的過錯。他就是一個名乎其實的惡人,劇本沒有嘗試洗白他,這裡值得一個讚

玩完淡雪線後,我也一度以為自己無法接受依。但很神奇地,依的戀愛塑造卻是(我流)全劇最佳。
なぎ
6 months ago
就算無法理解他的道德觀,我卻能在戀愛上與他產生共鳴。我想是因為他在這方面有更偏向正常人的感性(只是偏向),同時與他平常的惡劣行為造成反差。跑完依線後,就能理解他之所以有一定人氣的原因了。

先表明我自己的喜好:我喜歡情感笨拙但很努力的男人。而我認為依具備這種特質(雖說非典型)。

依生來就有反社會人格,親生父母無法理解他,故而更寵妾生的哥哥石蕗。在被忽略的環境成長,依的思想也逐漸長得更歪。

所謂「忽略」並不是指他受到輕視,反而是因為他很敏銳,所以能察覺到家人對他投以的關心是虛偽的。他們只是出於「家人」這層血緣關係才接納他,而非真正注視他這個人。
なぎ
6 months ago
他對雛菊謊話連篇,但實際上,他本來就不具備正常人的感性,他從一開始就無法理解說謊的「惡」。於他的角度:既然自己最後都付出真心了,比起結果,雛菊為何把過程看得更重?

我個人認為依已經在他的能力範圍下,很認真努力地討雛菊歡心,也一直嘗試配合雛菊的想法。比如依他打從心底討厭平民,但他知道雛菊珍惜自己的領民,所以在雛菊跟平民說話時,他願意陪伴,也會閉嘴盡量不口出惡言。

這個情況如果換作是一個正常人可謂理所當然,根本不用特地拿出來講。但我覺得從一開始就不能用一個正常人的標準來看待依,這可是他生來第一次對另一個人產生正面感情。

依在這條線前中期看着雛菊內心會感到煩躁不爽,其實就代表他動心了,這種感情是他第一次經歷的,所以他措手不及卻不願承認。
なぎ
6 months ago
依的個性非常討厭麻煩,他主動送雛菊回家,陪雛菊調查,就算工作很忙還是找時間跟雛菊一起,以依的標準來說,確實是蠻寵的了。

對比一下淡雪線裡沒有動過情的依,他要求雛菊陪他出席晚宴,完場後就爽快甩下一個喝醉的女孩子走了。

我最get到他的一刻是雛菊送他親手縫的手帕那幕。換轉是平常的他,一定會露出笑容,說些好聽話討好雛菊,但他那時卻不懂反應,表現得極其不自在,我就猜到他內心非常動搖,明明感到高興卻不懂得表達。

在這一幕出現時,我其實就已經猜到最後一定會揭露他有好好珍惜雛菊送的手帕,而且這必定會成為動搖雛菊的點。但這個老梗歸老梗,我真的很吃
なぎ
6 months ago
回到劇情上,這條線不搞改革,遠離真相,必備的查案橋段在這裡也更偏向以戀愛為目的,因此戀愛發展是最自然且合理。

避開沉悶的查案主線,二人獨處劇情多,再加上依本人出手極快,戀愛感因此也是整部最強。

雖然這條線評價非常兩極,但我二次元道德感低,沒有很介意依的出格行為。單是有趣這點,依線就讓我對整部作品的評價提升

結論:我承認我就是被pua了
なぎ
6 months ago @Edit 3 weeks ago
吐嘈HE:減刑理由未免太過牽強,依殺了那麼多人,懲罰過輕了吧,還讓戀人雛菊負責監視,凍玻璃高層你們真不怕出事
なぎ
6 months ago @Edit 3 weeks ago
我更喜歡相對合理的BE

雛菊察覺到依滿嘴謊言後,從熱戀中清醒,意識到自己跟依性格不合,走不下去,就很真實

而且,這裡的依特別好笑(不)。不知道要怎麼挽回老婆的心,就每天寄信、帶老婆到以前約會去過的地方,但先生你真的以為這樣就能解決問題嗎ww?好笨但他又真的在努力

而且這裡能感受到依真的是愛雛菊,才會花那麼多時間試圖挽回。

發現淡雪趁虛而入後,依決定迫婚。強制愛真的很刺激,我愛看

背後強上對比HE後日談的恬靜額頭吻(代表珍惜),也是特別有感
なぎ
6 months ago
なぎ
6 months ago @Edit 3 months ago
AZOIC.
6 months ago
我覺得凍玻璃和東瀛兩邊的關係比較一觸即發的話,作為軍人的依把間諜或有機會是間諜的人殺無赦反而是十分合理,畢竟就跟現實的戰前/戰時差不多,上面的人也知道政治上的真實情況 即使依是私心的原因
反而真正重罪的點是把烏托邦的凍玻璃帶來了混亂才是不得不治罪,當然維持觀感也是要多懲罰一下他才對XD
なぎ
6 months ago @Edit 6 months ago
azoic_:
但我覺得軍人不通報上司,自作主張制裁人民還是有點那個
劇本也沒能把凍玻璃處境緊張的情況表現出來,我感覺危機是有的,但不到需要這麼做的程度(??
AZOIC.
6 months ago @Edit 6 months ago
nagi0121: 也是⋯⋯!玩的時候沒想到沒通報這一塊 玩的時候覺得他總是有時間跟雛菊一起不自覺就會覺得他反而像上面的人
我也同意是不用做到這種地步的,雖然是他認為最快捷但也真的是過了火的方法
なぎ
6 months ago
azoic_:
依就是囂張 不可一世得讓人產生錯覺(rofl)
なぎ
3 months ago
なぎ
3 months ago
露草
https://images.plurk.com/510TzQKLUemK76R9upO0T2.png

18歲
カラクリ師
萬事屋半月堂的店主
なぎ
3 months ago
這條線的感情發展蠻突兀的

劇本幾乎沒有描寫到雛菊感情轉變的過程
雛菊想避開露草的時候很突然,轉而意識到戀心然後強吻也很突然,沒有描寫過雛菊的心理變化,也沒有明顯的契機,整個過程看得我一臉矇

畢竟兩人是從小就認識的關係,要不是從前就喜歡,「意識到對方是異性,繼而產生戀愛感情」這個過程理應是需要時間和鋪排的

我以為這是竹馬CP的定番,但淡雪線也給我這種突兀感,所以說かずら林檎是不是超不擅長寫竹馬… (晚鐘沒有這個問題是不是要多虧沒有竹馬
なぎ
3 months ago
露草蹲在地上,要雛菊拉拉那段蠻可愛的,難得理科宅男那麼會撒嬌

但是我不太喜歡軟弱的男人,也不吃草食男屬性,所以露草是我全通後好感度最低的攻略角色

露草表面上是聽話 尊重雛菊,什麼都會先問雛菊的意見,但實際是因為不敢做決定,所以才把決定權甩到雛菊身上

後期有成長是挺好的,但我可能比較喜歡從一開始就偏向堅強的男人 (?
還有草食男真的打不中我(強調)

不過也不會討厭他啦,很會撒嬌這點還是挺可愛的,松岡也很會配那種不安的語氣
なぎ
3 months ago @Edit 3 months ago
另外共通時本來以為露草是醋王,但之後的劇情在這方面卻沒怎麼表現,有點可惜

話說カラクリ師的設定也好像沒怎麼發揮到
劇本感覺比較重心寫露草的真實身份,但我比較想看理科工程男談戀愛
なぎ
3 months ago
這條線不得不提的還有三人行(露草 雛菊)很可愛

露草被柊打亂節奏,各種不知所措,是不會對雛菊表現出的態度,就感覺蠻新鮮可愛的
なぎ
3 months ago
なぎ
3 months ago


以下開放聊天
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