syr0603
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[當然有雷]迷宮飯第16~17集心得 #迷宮飯
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syr0603
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好沉重⋯⋯
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9 months ago
17集的最後雖然俊朗最後還是體諒了萊歐斯一行人,但是他的指責也真是打中了萊歐斯和瑪露希爾良心最脆弱的部分。
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9 months ago
特別是瑪露,她根本沒有想到自己想要復活法琳的心意卻招來這種結果,雖然造成法琳變為魔物是因為各種陰錯陽差的不幸,卻變成她要承受這個最糟糕的局面,而且因為古代魔法即黑魔法的惡名,俊朗在這邊已經是把她當成魔女來看待了。
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9 months ago
要說好的話,就是萊歐斯在這時展現出了他的優點吧,也就是他肯定同伴且毫不退縮的庇護現在的瑪露希爾。雖然讓俊朗不信任到這種地步也確實是有他的問題在。
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9 months ago
先前已經講過,不過萊歐斯小隊最為幸運的一點在於同伴之間雖然彼此都保持著一定的距離感,但他們卻絕不會棄同伴於險境不顧,有人曾說過這與其說是傳統劇情中的夥伴關係,更像是同一職場上的同事們,可真是理想的同事關係呢,不是對彼此沒有意見,但是卻都能互相肯定對方的能力,在困難時伸出援手。
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9 months ago
而在這裡,萊歐斯等人也真的已經沒有回頭路可走。一開始萊歐斯小隊雖有到達迷宮(目前為止)最下層的實力,但包含萊歐斯在內的所有人都沒有征服迷宮的野心,原本這一次的目標也只是救回法琳,打倒迷宮之主的預定則完全沒有,但事到如今已經成了騎虎難下,讓法琳回復,同時也是洗刷自身污名的唯一辦法就是討伐狂亂魔術師,原本要回到地上的一行人只能繼續往更下層邁進。
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然後,這邊想談談俊朗。
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9 months ago
也許有很多人都會認為俊朗沒有資格在這邊批評萊歐斯和瑪露希爾吧,只是我想說的是,他的問題其實只是在於運氣實在太不好了——還有他在表達上出了問題,沒有事先向萊歐斯他們說明自己的行動不是就這樣脫隊,而是找自己的人手下去救法琳,使得萊歐斯一行認定自己完全無法仰賴同伴或任何可能的支援,若他在一開始就提議自己可以找人手支應,那麼萊歐斯一行不但多添強大的戰力,也很有可能可以以正規的手段復活法琳,俊朗的說明不足在這裡其實也成為了會演變成如今局面的一個原因。
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9 months ago
剛剛說他「運氣不好」,當然也包含了炎龍並不單純只是深層魔物,而是受迷宮之主命令往地上搜尋國王,一路上沒有像萊歐斯所預想的,會因為休眠而讓消化進程緩慢化,和魔術師將復活後的法琳直接變為魔物役使,還有他在整個故事的描繪上站在一個很不利的位置上:明明對法琳持有和萊歐斯、瑪露希爾同等的關心,也實際付出努力想要救回她,只是整個故事是以萊歐斯等人的視角來進行的,一開始就離隊的俊朗在開場時就得不到什麼好感了(事實上瑪露內心還對他嘴上向法琳求婚,卻在法琳出事的現在離開非常憤怒),如今又譴責瑪露,等於是各種不利集於一身。
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9 months ago
但是以俊朗自己的視角看來,他當初會選擇自己離開找手下人進迷宮,其原因有很大的一部份就是對原本組成隊伍的信任度並沒有這麼高。失去法琳,等同失去隊伍中的輔助和防禦魔法要員,納瑪莉脫離也損失了擔當前衛和坦役重任的人員,只憑武力不如自己的萊歐斯和魔法師瑪露,再加上沒有戰力的奇爾查克,他當然會認為就算萊歐斯要重回迷宮深處,也必須招募到另外的人手和解決補給問題才行,而偏偏萊歐斯平常的行為舉止又實在是和正常人相去甚遠,在瑪露入隊前就已經因為前任魔法師的關係讓隊員對他心生疑慮了,自己也實在沒有辦法在這種緊張時刻還繼續容忍他的脫線。
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9 months ago
同時奇爾查克還姑且不論,對身為精靈的瑪露,他事實上也是沒有太大的好感的(一方面是因為精靈因為互不干涉的協定基本不出現在東方,一方面是因為種族偏見),這些情況疊加起來讓他認為不如自己帶上能夠憑己意行事的成員,只是後來的結果,大家都知道了,且事實上萊歐斯等人若不是遇上先西,是否真能挺進到與炎龍戰鬥也很難說。
syr0603
9 months ago
最後,他太過正經的個性也注定了他沒有辦法在這個完全脫離章法行事的故事成為主角的一員。雖然這麼說實在是很諷刺,但是迷宮飯的整個故事,正是建立在完全脫離正統英雄物語的展開上,萊歐斯小隊裡,萊歐斯本身是完全逸脱於現實的常識,先西雖然比他在個性上成熟的多,實際上也是半斤八兩,奇爾查克雖說是常識人,卻保有中年大叔等級(以上?)的粗神經,即使是小隊中想法最「正常」的瑪露希爾,能夠和法琳成為好友,又能一邊吐槽,一邊跟隨照看著萊歐斯,一邊和他吃起魔物,這已經遠遠超越一般的包容性,到達了在常人看來是完全異常的等級了。
syr0603
9 months ago
只是,即是是這樣的俊朗,到後來也還是肯定了和萊歐斯之間的友誼,將為他留下退路的鈴鐺交給他,對於俊朗,我會覺得,其實大家都能夠接受萊歐斯的奇行了,為什麼不能接受他只是在這異常故事中的一位正常人呢?
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9 months ago
抱歉路人留言,很認同最後您說的這段「其實大家都能夠接受萊歐斯的奇行了,為什麼不能接受他只是在這異常故事中的一位正常人呢?」

我覺得俊朗被批評的最嚴重的點,其實也正出自於視角帶來的落差,因為今天讀者基本是以萊歐斯小隊的異常認知出發,對於黑魔法的嚴重性、地面人對魔物的認知,大多都是依靠其他人的回憶或敘述慢慢補足,然而在這期間,多數人已經先接受了瑪露希爾的魔法沒有善惡論以及萊歐斯對魔物的偏好,加上先西的地城生態論。奇爾查克雖然經常吐槽,但他多數也呈現事情過了就過了的狀態。

也因此此時對萊歐斯與瑪露希爾展示憤怒的修洛,就成了讀者心中的反派。認為他沒有「資格」去對主角群發怒或是表達意見。可實際上俊朗的反應不過就是相對而言正常的考量而已。
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9 months ago @Edit 9 months ago
畢竟被以黑魔法復活的法琳失去了選擇她復活後的人生。(不論是法琳希不希望瑪露因為她犯險,又或者自身未來是否會遭受西方精靈的調查,甚至是否周遭人會因此遭受牽連,我想這也都不是法琳會希望看到的,瑪露希爾在法琳問起時也是直接站起說自己並不後悔,法琳才不繼續追問。)

我想修洛生氣的其實也有這一點,然而萊歐斯小隊當下其實沒有太多選擇,自然也沒有考慮到這麼多「未來」的事情。而俊朗氣憤地或許正是這股完全不「考慮未來」、「考慮後續」的粗枝大葉。所以我很能理解俊朗為什麼生氣,但依舊沒打算把萊歐斯小隊托出,因為他也明白自己在當下或許也會這樣做,只是仍舊會有道德觀的掙扎。

實際上奇爾查克也認為俊朗的生氣並不需要太在意,需要顧慮的反而是喀布爾和舞鶴這些局外人。

(抱歉突然留言長篇大論,希望沒有冒犯到您
syr0603
9 months ago
semiV_101: 應該是我要講感謝您的回應,因為迷宮飯真的是討論度不如上季的芙莉蓮(p-joyful)事實上,我自己在初看迷宮飯時,整部看下來對主角萊歐斯的行為都是非常出戲,認同感最強的是瑪露希爾,所以看到俊朗這段時我對他對萊歐斯反感這邊並沒有什麼不認同,但是我對他說要把瑪露交給西方精靈卻非常反感,想著說「一開始就拋棄隊友的你到底有什麼臉在這裡對瑪露希爾指指點點」。
syr0603
9 months ago
semiV_101: 只是到後來,動畫化之後又重新回去品味這些視角的落差和人物關係,也就明白了,沒有什麼應該或不應該,單純就只是各種情況的交錯發展使得情勢讓萊歐斯、瑪露希爾和俊朗間形成了這樣的衝突,但是他們中又何嘗有人希望法琳不幸?
syr0603
9 months ago
semiV_101: 情勢逼人。對萊歐斯小隊來講,能得到先西加入,甚至以僅僅四人的隊伍打倒炎龍已經是不可多得的幸運,在這種情況下還遇到了法琳已經化為骨骸,無法用正規方法復活的窘境,他們如果要達成目的當然只剩下瑪露使用古代魔法這條路,只是不能理解這個決定到底有多違背倫理的大概只有萊歐斯(他的道德觀本來就和一班人相去甚遠),但就算是他也是下了非常的決心一定要救回妹妹的。
syr0603
9 months ago
semiV_101: 俊朗一開始雖然生氣,卻還沒對瑪露希爾惡言相向,也正是因為他也明白換成自己也會不計手段的復活法琳,奇爾查克在這邊對他的心境猜測的很準確,他之所以到最後會爆發,原因也是因為目睹法琳化為魔物還殘殺大半隊伍成員的衝擊,以及對萊歐斯累積的不滿,但是就算這樣,他到最後也還是對萊歐斯承諾了援助。這樣的俊朗真的不是什麼壞人,只是若要繼續在這個不是吃就是被吃的迷宮前進,已經不是他能負擔的了。
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9 months ago
我認為一開始修洛說要將瑪露希爾交給西方精靈,除了「使用黑魔法必須得到懲罰」的黑白分明價值觀以外,也有他因為自身教育之下習慣服從權威的習慣(認為精靈可以找到方法解救與炎龍融合靈魂的法琳,讓她安息)。

我甚至也能明白修洛想交出瑪露希爾的正當性(就好像你身邊有人犯了罪,勸戒對方去自首一樣,但對方不願意,只好自己拉對方去,他的缺點在於太相信權威,而不是依靠自己去解決),

他後面問過萊歐斯如果不把施行魔法的瑪露交出去,他們打算怎麼做?而萊歐斯一時無法答上,後面才說了他們要打敗迷宮之主的發言。可這就像俊朗說的,黑魔法的問題你打算用黑魔法解決嗎?(換成現代世界觀,就像是修羅想找那個世界的警察或律條制裁,但對方卻拒絕,並且希望繼續用法外途徑解決。所以他才有那種已經犯了罪還要繼續以犯罪的方式處理問題嗎?認為萊歐斯在胡鬧)
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9 months ago
而最終也像您說的,他們都沒有人真正希望法琳遇到如此不幸的事情,瑪露希爾也不知道自己的改寫將法琳被視為迷宮的一部分,會因此讓狂亂魔法師將法琳當作炎龍,並控制了他。

這些出乎意外的發展,不僅僅是眾人,也包含了施術的當事者。
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9 months ago @Edit 9 months ago
俊朗幫萊歐斯想未來的出路,其實就很證明了他還是希望萊歐斯他們不受苦。

並且在回到地面時,他也設想過了被西方精靈發現後,萊歐斯一行人會遭到什麼罪而相當苦惱。但因為他本人並沒有那種才能與權力能夠想出好的方式解決,所以跟在人脈廣且口才好的喀布爾身邊,隨時提供幫助。

也因為他的被動性,我認為他得不到讀者的好感也是很正常的。但其實這也不過是人物的塑造而已,他實際上作為主角團曾經的一員,也是做出了很多努力,只不過這些努力在主角團的積極性之下,顯得相當薄弱,才會讓人有一種:「他做得這麼少憑什麼對萊歐斯和瑪露希爾指手畫腳?」的感受。
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9 months ago @Edit 9 months ago
其實回到地面以後,俊朗若真的不在乎萊歐斯他們,大可就直接搭船回國了,但他還是留下來繼續關心事態的發展。這也是為什麼我對俊朗抱持著理解也越看越認同他的理由。

不好意思因為能找到人聊迷宮飯也很開心,所以忍不住又說了一大堆
syr0603
9 months ago
semiV_101: 這邊也很開心,因為噗浪的特性,想要跟別人聊上天也有點困難 確實就是像您說的,俊朗在初見的不討喜,也是因為他的性格就完全是萊歐斯的反面,但是他也用著他的方式為萊歐斯他們著想,只是跟有著明確經濟壓力而脫隊,事後也跟瑪露希爾達成和解的納瑪莉一比,他的運氣真的是太不好了⋯⋯
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9 months ago
我也認為這算是他的性格過於正經和消極的關係,娜瑪莉儘管離隊,但她的理由是有積極性的(洗清島上矮人的惡名),相比修洛離隊去尋找他人一起拯救法琳的那種對原小隊(萊歐斯一行人)的不信任,就非常消極。

不過我也很喜歡九井老師在這樣的世界觀裡,放了像是俊朗以及鈴這樣並不坦率又具備東洋背景的角色,正巧也都有不那麼表達真心,也相對沒那麼討喜(這兩個角色也很少笑)的共通性但因為鈴的描述並不多,所以與主角團有直接衝突的俊朗就吸收了大多的仇恨值(前面大家有多喜歡瑪露希爾和萊歐斯就有多對俊朗不滿)。

文化背景帶來的性格與處事方式差異,確實很容易彼此產生誤解,誤解則會產生不滿與怨恨,這其實是非常現實也很具體的問題。

很有趣地是在看歐美粉絲圈討論時,也能感受到這種差異在現實世界上演
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9 months ago
不小心又回了一大串 很感謝您先前的回覆!
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