個人也覺得很像
1硬要說感覺還行 但234真的有點...說不上來的感覺
是不是ai我比較分不出來,但以畫風來說我覺得沒有到會讓我覺得是不同人畫的的程度啦
mint7538
2024-04-10T17:11:10.000Z 2024-04-10T17:11:27.000Z
每一張都有奇怪的地方,不敢說全部但都有局部用AI吧
ಠ_ಠ
2024-04-10T17:12:38.000Z
而且4的人物身材比例跟1也差太多,就這兩張要說是同個人畫的實在是有點微妙
路人有點震驚
印象紅茶畫不錯
但真的除了第一張後面細看都有種微妙幹
ಠ_ಠ
2024-04-10T17:15:53.000Z
1的腿很細
4的腿卻畫很粗
後面三張真的超微妙 感覺是輪廓線的問題

噗主圈起來的個人感覺還好 有些畫師手癖就是那樣看過很多
不過我沒什麼在關注小說封面
我也不認識這個繪師就是了 還是不要評價好了
ಠ_ಠ
2024-04-10T17:18:42.000Z
自己覺得最奇怪的

劍的謎之彎曲(還是這其實是設定?)

超級搞不懂是毛毛還是內裡的奇怪構造

神秘髮流

看不懂的花紋

隨意的鏈子

看不懂的構造
ಠ_ಠ
2024-04-10T17:21:13.000Z
mint7538: 基本上看每一處都有問題……
有很多花紋形狀要不是不對稱就是不整齊,不然就是看不懂在畫什麼…
ಠ_ಠ
2024-04-10T17:23:28.000Z
steak1395: 可能竹官工作量太大了
ಠ_ಠ
2024-04-10T17:24:29.000Z
其實紅茶有臉書嗎還是個人網站?為什麼我找到
我自己也有fo紅茶,雖然他停更很久我也很久沒看他的圖,但看他的個人網站還是有爽圖就沒有AI感啊
ಠ_ಠ
2024-04-10T17:28:43.000Z
virgo4407: 看起來不像是這位畫的??
如果不確定是不是我先撤好了
ಠ_ಠ
2024-04-10T17:32:27.000Z
你們都不睡覺嗎大晚上這麼多人
mint7538
2024-04-10T17:33:03.000Z 2024-04-10T17:33:15.000Z
walnut9886: 笑死

突然就不會畫了(?
也不是不能AI,但AI痕跡實在是有點多了

我在書店看到這個封面本來有興趣大概也會放回去(欸
ಠ_ಠ
2024-04-10T17:38:08.000Z
seal2733: 原來之前有討論過
omg 看他blog第一篇就在寫相關的結果擁抱ai這麼徹底
165是什麼

(沒被擋)

顯示這張
我 我用手機開的

沒問題
詐騙
就是ai加筆,他公告停更之前就分享自己用ai加筆的作品了
真的很喜歡她的風格,現在用ai完全沒有辨識度了
165那個是警察署那邊的問題,他們把整個 wordpress 網域都 block 掉了,白癡
panda9810: 看這篇文她大概是覺得既然是商業作品就用ai交待過去吧
用AI用到喪失鑑別能力了吧,4那個短腿怎麼看都很有問題,是看不出來還是連改都懶得改
畫風跟以前河道上的差好多,其實很懷疑這類人是不是不靠AI就也接不到案子...
walnut9886: 是不想抓圖過來,但她噗浪上那些圖完成度很低...
pasta2513: 你是不該抓圖過來沒錯啦(??
pasta2513
2024-04-11T01:50:29.000Z 2024-04-11T01:51:10.000Z
用了AI把她的圖完成度跟豐富度增加了至少三成以上,所以我才會覺得他們是不是不用AI就接不到...
河道上之前的圖跟這些也差太多

用了ai變了沒特色沒辨認度,奇怪的比例細節也不修......
但老實說看之前的圖骨架也有不穩的地方不知道是不想修還是不會修
fly4906
2024-04-11T03:27:09.000Z 2024-04-11T03:27:17.000Z
老實說我覺得第四張很不像一本書的封面,比較像是內頁插畫或者拉頁插畫XD而且身材比例很像硬要把人物整體全部塞進小小的畫面中,結果人物都橫向發展

稍微紅線一下,雖然男生骨架相對之下比較正常,但這種錯位錯誤明顯就是ai啊
喔終於沒被165,這個人的網站怎麼回事,那麼像到處盜文的農場XDDDDDDD

放大看
感覺就算被抓出來也不痛不癢啦這種沒在經營社群也已經接到商稿的...
一路觀察他很久了
從一個時期突然畫的完成度變高,一開始只是有點懷疑(因為背景的筆觸很AI)
但後來畫的封面不止完成度跟以前不一樣,連畫風都變了,上色技法跟習慣筆觸也跳來跳去
現在是連ai瑕疵也不太修了
完全沒在遮掩坦蕩蕩地我就是用AI賺錢
human8153
2024-04-11T04:12:40.000Z 2024-04-11T04:14:24.000Z
AI生成的顏色長得都差不多
王國AI瓜主的圖:
也是那種色調+強烈光影+ai特有的油滑感+不合理的結構細節

不是像,這種錯位筆觸就是ai沒錯
還是很多人看不出是用AI也是蠻震驚的,畢竟前後落差很大,光影色澤的細膩度變好太多,謎之細節也增加好多...
然後stabilityai都財務危機了 不要想用ai是什麼未來 事實是這個門本來就很窄了 ai粉還想擠破這扇門
真的會為了ai付錢的客群本來就很少 去年stabilityAI根本沒賺到什麼錢
ai本來就是藝術的未來,你不跟上未來一定跟主流藝術或者主流商業掉隊的,不用是可以,但到時候活不下去就不要哭
事實上這繪師用了ai不斷產能提高了,水準也上了一層樓不是嗎? 至少他努力用各種方式提高自己的產能和繪圖水準
human8153
2024-04-11T05:04:04.000Z 2024-04-11T05:27:28.000Z
盜繪師的圖養AI還敢大言不慚說是主流藝術跟不上被淘汰別哭w
fig6340: 粗製濫造的東西還吃得下去也是很好笑
繪師產能提高了可是最基本的錯誤都看不出來
技巧根本變超爛好嗎?沒資格稱為繪師了吧
這個繪師臉書早就發文說自己跟ai協作很久了,商圖用ai不管上色細緻度還是五官風格還是人體刻畫功力都比他自己原本實力高很多,同樣在畫商委的一看就覺得明顯是ai圖。
已經整張圖都變成ai味看不出來原本風格,還掛原本筆名讓人感覺超怪,而且要一張ai味滿滿的圖還真不用委託繪師,出版社自己算幾張讓讓美工修一下更乾脆不是?
用AI用到自己原本的風格都被吃掉、上色還是很常見的AI圖那種油膩黏糊感......
用ai 輔助是趨勢但是每次看到這種用ai 連修一下都懶的就一肚子火
讓人以為繪師很好當是不是
拿stabilityAI來講有點奇怪,因為用StableDiffusion其實不用付stabilityAI錢,甚至現在各種外掛功能開發或Lora小模型訓練都與stabilityAI無關,一切都是開源而且可以在本地運行的。
stabilityAI的財務狀況單純是他們選擇的商業模式可能有問題而已
畢竟出版社直接不寫繪師或寫AI都有問題,直接掛個美工的名字反而省事
為什麼有人要拖其他繪師畫風下水阿?
這篇不是在討論ai嗎
紅茶本來就是構圖+色感好,但人體比較抽象…
不過畫風變太多了有用ai也不奇怪
只是挑腿短的就有點…那樣穿衣服當然會顯得腿短

粗和衣服比例顯短,但其實算正常比例
pea5678: 那已經是骨折了⋯⋯應該不是畫風問題
除非他畫風就是骨折
不是,她腰封的顏色白色和裙子的長度,還有那個大腿襪和鞋子都時尚災難只有超級模特兒才能穿得不難看
但人體比例上也沒有腿真的那麼短吧

1的左邊那位看起來好微妙
臉/上半身/胯下/胯下以下/小腿,都像不同的動作與方向
臉有往畫面右偏
上半身卻面向前方
胯下又稍微右偏
胯下到大腿又是正面,而且很像站立姿勢
但小腿以下又在走路
pea5678: 他原本的程度頂多就是同人繪者,要上商業還有落差,之前的圖立體感都不太行,臉也五官不正...
剛好這張的裙子長度把腿切開一半
這樣算比較端莊的長度倒也很好,但加上大腿襪和那個鞋子的長度就災難了
腿是顯得短但其實本來不應該那麼短
好吧腰封的長度也奇怪,覺得算時尚災難不是當事人腿短(當事人在哪
查了一下這一版出版社是台灣角川,角川已經墮落至此了嗎...
★完整收錄舊版內文以及竹官老師繪製的經典原圖
★新版封面圖由大手繪師紅茶全新設計
太諷刺了...
walnut9886: 角度和透視問題
一般情況下人類不太會看到這個角度的人物,所以不會看到這種角度
前後和角度本來就會有東西壓縮
覺得她應該有用3d幫忙
沒有要說這樣畫很好的意思,只是其實不是短的問題
一般情況下人類不太會看到這個角度的人物,所以不會看到這種角度
>所以會覺得哪裡都很怪
pasta2513: 到底在墮落三小,用ai本來就是再正常不過的事,都2024年了捏,不是大家還不了解妖魔化ai的時代了
不過ACG本來就一堆衣服很奇怪,都靠臉在撐的,所以…只能說這種穿法也是很常見所以沒什麼好說的 (只是想嘴不是腿短是穿著問題
角度跟透視會讓本來一樣長的東西不一樣長?你不要騙我喔
pasta2513
2024-04-11T05:45:09.000Z 2024-04-11T05:45:15.000Z
pea5678: 不用護航,他就是用AI,你看上面都有AI廚認證了
fig6340: 用ai 用到連基本功都放棄所以才墮吧
我們公司真正會用ai 的人會修掉破綻和透視歪斜的地方欸
這種根本ai 之恥好不好
pea5678: 說真的你都畫得出來了,要不要再仔細看你說「透視影響」的圖啊
walnut9886: 還真的會,像人的臉如果從稍側的角度看兩只眼的大小和長短是會改變的
你可以說這個透視出現在某些地方很突兀或覺得有問題
但是問「角度跟透視會讓本來一樣長的東西不一樣長?」就…還真的會。
你自己都把膝蓋畫在同一個位置了,確定要護航嗎wwww
pasta2513: 到底為什麼指出有些挑毛病的說法是有問題都是護航
要罵也要罵精準啊
pea5678: 看來不懂透視的人真的是你喔
照你的說法,透視過後的窗戶就沒有四個90度了
waffle8375
2024-04-11T05:53:49.000Z 2024-04-11T05:56:34.000Z
pea5678: 那是超誇張的角度才會出現的效果,正常人眼在看根本不會變形到這麼誇張
這個視角也不會出現這麼變形的透視(除非他用魚眼鏡頭)
不如說他完成度都可以到這麼高了變形處理還處理得這麼醜跟不上他的上色,那就是ai 仔啊,實力不足硬要駕馭自己不會的工具
waffle8375: 對啊,所以如果說他在那個角度不應該扭曲成那樣那算對
不過你說「完成度都可以到這麼高了變形處理還處理得這麼醜跟不上他的上色」人類畫師本來也可能出現這種情況啊,不要把人類也會出現的問題都說成是ai算圖問題好不好
pea5678:

不是,你真的不用在護航了,在護航很難看...
pasta2513: 沒有,我不CARE他是不是用ai
我只care的是有些挑毛病的罵的沒有很精準
lamb6990:
Facebook說協作是因為他當初貼文自稱「我和AI一起畫出來的圖」
yam561
2024-04-11T05:59:30.000Z
他就是用了,還用來賺稿費。
應該要說是「我和未經許可盜用了很多繪師心血的ai一起畫出來的圖」吧,那商稿的名稱上應該改成「紅茶&AI」才對啊,怎麼可以不尊重Ai呢
跟著ai一起成長??

宣傳所說的大手繪師應該是ai而不是他吧
同意,繪師應該也要把AI標上去 這樣買的人也無顧慮了
猜他之後會說「我從來沒有說我沒用AI,有在追蹤我的人都知道blah blah」
finch3706: 可惡為什麼噗浪留言不能按心

唉一陣子沒留意結果這位也墮落成使用未經許可盜用了很多繪師心血的AI仔了喔⋯⋯只能退追黑單了
bee3002: 哪會這麼笨,就直接說有用然後公開怎樣使用不就好了
直接用「結合最新科技探索創作可能性」的角度去說就好了
除了畫圖仔大部份人不在意有沒有用ai
寫論文都會標註共同作者了

和AI合作就好好標啊
原本基本功就很一般,一對比就看得出都是靠ai然後再修一下根本不是他自己實力
結果說什麼跟ai一起成長,掛自己的名字就很ummm......
我猜應該裝死冷處理吧,感覺他也不太在乎
反正噗浪阿姨們只是少數
甲方那邊沒反應他都不會在意
大手畫師畫風吸引比基本功好吃香吧…基本功超好畫風土也沒人喜歡…
不過這位本來就很吃畫風特殊,現在用ai的話還是該想想怎麼平衡畫風問題
pasta2513: 很久囉,只是他最近越來越混都沒甚麼修了
平心這系列又很好用AI交圖,因為沒有特別的人設,每集都不同角色,不用擔心角色延續性的問題
python7662: 哇完全不是他本身的畫風與畫功,全都變成ai的了
2024年了還在糾結有沒有用ai 輔助不覺得有點太落伍了嗎?如果圖不好那是人的問題,怪到ai上是怎樣?
這圖不好不是因為使用ai 好嗎,大家都知道ai的能耐有多強,完全是這個繪師太爛了
cat9016
2024-04-11T06:44:40.000Z 2024-04-11T06:44:57.000Z
誰罵AI,AI是有感情嗎 罵他會有反應嗎www
大家是在罵這個人用ai 卻沒有標註吧
誰在罵ai 了
AI輔助不好≠AI輔助但沒有標示不好
除了這種滑坡之外AI仔真的說不出其他論點了,有夠慘
fig6340: 老哥釣魚技術太爛了吧,練練再來好嗎
之前不時就在公河ai相關串底下看到這種滑坡ai仔,可能是同一人吧都是只會說不用ai很落伍之類
我告訴你拉現在一堆繪師用ai輔助的都不會標,說不定你們現在看爽爽的一對大師早就都在用ai協作了,只是你們看不出來而已,反而那種完全詠唱後修圖的會乖乖表示用ai
謝謝油罐車幫忙添加柴火
earth4915
2024-04-11T07:05:12.000Z 2024-04-11T07:05:28.000Z
是同一人吧好好笑
用ai 輔助到底要怎麼標阿?我背景一片樹葉用ai 畫也要標示喔?ai就是工具阿,難道用了甚麼筆刷、3D也要老老實實跟你們報告喔?
fig6340: 87%都ai畫的,畫風都變ai,標ai才正常吧
其實我反而要謝謝fig6340 這類人把AI風評搞臭啦
fig
而且根本無法給一個明確的規範,像是用ai的比例達到60%就要標示之類的,你能分辨出一張圖用ai用了多少,手工畫了多少嗎?不能的話要標啥啊?
是說平心噗浪今天下午一點多還有貼紅茶直男系列的宣傳
我感覺尷尬
ai時代就是結果為一切,結果好就稱讚,不好就罵,扯三小用不用ai或是有沒有標示ai,用了ai但沒標示,那本來好看的圖就不好看了?
fig6340: 不如你在哪些圖找繪師原本的特徵給大家看,說服大家那真的就是他原本畫風啊
現在就一杯果汁滿滿化學味還變螢光色,你爭論看不出來加多少化學原料好就好有用嗎,大家就不認為是果汁是化工水不行?
fig 好氣氣氣
看ai 仔跳腳嘻嘻
fig6340: 反正人都會死,你幹嘛吃飯呼吸,都一樣啊
那小說作者其實滿可憐的,自己認真打出來的東西被配ai圖
gemini4192: 畫風本來就是會變,用ai輔助畫風變了哪也不是正常?這都是成長的一環
一對老繪師轉型用電繪還不是畫風劇變成品難看,這就只是轉型的陣痛期而已,轉型用ai 協作本來就會有陣痛期
就真的沒看過好看的AI圖啊 AI圖就是醜 醜醜醜 結果就是醜 結果就是一切
mango3169: 派,但你說的對,用AI的畫師問題出在他們自己跟不上AI的程度,所以他們自己也看不出來AI哪裡畫差畫失誤
fig6340: 「畫風本來就是會變,用ai輔助畫風變了哪也不是正常?這都是成長的一環」
前半句對後半句嘛…
這位畫師本來就以畫風突圍,如果說AI的畫風是70分,那對於畫風本來只有30分的人來說AI幫助他「成長」(如果你要用這個詞的話)
但對本來畫風是80和90的人,AI的畫風可能太「大眾」了。
AI的爭議:使用未經許可盜用了很多繪師心血,等於盜圖來當素材
fly4906: 同樣傷心的事情是,那裏面用的內頁插畫,是舊版本的手繪繪師插畫,跟寫文作者一樣被這個AI圖的封面蓋上...有夠侮辱...
fig6340: 我在乎商品不實啦,ai風格的圖標某某繪師的名字我就覺得好笑而已,我搭高鐵也很快,我進步在哪,效率跟進步傻傻分不清
fig6340: 這個噗不是在討論紅茶用ai 用不好嗎?扯其他人下水幹嘛不自己去開一噗
fig6340: 你覺得這好看只是在暴露你審美可悲 笑死人
推效率跟進步不同
當然你要說用AI的方式進步了那又是另一回事了…
pasta2513: 這只能說是現在繪師的痛點,那些ai出現才開始創作的創作者,就像我上面貼得那個,就不會有這種問題。反而那種好好學傳統繪畫的繪被過去的觀念所束縛,導致程度跟不上ai。ai的出現讓一堆繪師幾乎都要打掉重練,重頭開始學習如何創作,如果沒有就會像紅茶一樣變的半調子
這種時候不是應該拿出自己的AI圖嗎,怎麼是拿其他人的帳號來幫你做論證
waffle8375: 我有甚麼辦法,有人沒看過厲害的ai圖我也只能給他看看,讓他見見世面
fig6340: 該好好走出自己世界的人是你吧
fig6340貼的人家好歹有好好標是自己是AI而且Just sharing
fig 說得多厲害結果拿出來的東西也醜到很可悲,破綻也一堆
看不出來還拿出來沾沾自喜炫耀只能說擁護者水準也不過如此
fig6340: 不是,你貼的這個8成的圖都沒有背景,沒有構圖,都是半身,沒有故事性...我覺得你可能同樣也有審美障礙。而且你已經超級離題了。
沒用啦,fig一看就是沒基本功的,什麼好看什麼不好看都分辨不出來,AI算點奶子就說是神圖了ㄏㄏㄏㄏ
而且要展示ai 的前瞻性也不該在這噗吧
還是ai 仔邏輯也是chat gpt 餵出來的
fig6340大概是那種覺得自己用ai 出圖很棒棒就能屌打繪師的ai仔吧
pasta2513: 未來ai 越來越進步你還能嫌棄甚麼呢,早前能嫌棄手、骨架。現在這些都解決了就嫌沒構圖沒背景。但事實上有構圖有背景的厲害ai圖也一堆了,還是要我再貼來打你臉?
不時在ai串底下看到說話方式跟論點超像,覺得ai至上的ai仔
應該就是fig6340沒錯了wwwww
可憐啊,沒有美感就出來拿醜圖走跳就會變成這樣,拿坨大便出來說好吃只會暴露你味覺有問題啦,先去跟你討厭的傳統繪畫討教一下鑑賞好不好
pasta2513: 對啊,這個也好難過。一字一字寫出來的作品、一筆一筆畫出來的插畫。然而封面是用別人的重組肉……
看AI仔崩潰超有趣欸,有沒有要擺攤賣爆米花還是烤香腸
fig又沒有自己畫神圖, 又沒有用ai算出神圖, 都不知道在這串爭什麼...
fig6340: 沒有手繪的基本功還妄想用ai超車
到底是ai的改圖奴隸還是創作者啊笑死
human8153
2024-04-11T07:36:46.000Z 2024-04-11T07:37:24.000Z
AI仔:(把繪師的圖餵給ai再生出漂亮的圖)我現在跟大手繪師並駕齊驅甚至更勝對方!
發現噗首有ai關鍵字就很大機會看到這種或者該說同一個怪人
超愛跪舔ai+覺得你各位畫圖仔都低人一等的謎之優越感
AI算圖是AI改圖奴隸,但有些畫師本來也畫到像產圖機械了…
pasta2513
2024-04-11T07:45:57.000Z 2024-04-11T07:46:50.000Z
lamb6990:
你跟我想的是同一個嗎,頭像是英雄聯盟角色,雖然好奇但是離題了
是說平心不是很愛邀請國外大佬畫封面嗎?如果是出版社許可AI繪師不標明AI的話,是不是該讓國外繪師那邊注意一下
pasta2513: 這講話方式真的很像
不過說真的看到上面貼的紅茶文倒是能理解為什麼會變成這個樣子啦,他就是本身基本功不夠又覺得主流審美看不起自己的畫風所以就ai墮放棄自己有的一切
不過說真淪落至此為什麼不要乾脆去賣雞排 
peanut1430: 賣雞排很熱很累還要早起欸,哪有比在家算圖舒服
不忍說現在在這裡嘴紅茶基本功不夠的,也不知道有幾個是真的神繪師
而就算一樣是畫圖仔…人家就是接到商稿還接不停
那都是在他開始AI畫圖之前就有的機會…
看到大手有能臭的機會就衝上去狂臭生活也不會有任何改變
況且基本功不夠用ai 補上不是很正常啊,ai本來 就是提高繪畫水準用的,一堆人只會眼紅,自己畫的東西可能連紅茶的十分之一都不到,也不懂得利用ai,真替你們未來擔心
fig6340:
其實大家就只能實際抵制吧 但可憐的是小說作者本身的作品
在這邊爭論紅茶到最後也根本沒差 因為會買、覺得沒差的、認不出AI的肯定更多
更何況他根本沒在經營社群 說不定是靠人脈就能瘋狂接到商委 對方因為人情也不會不收他的AI稿
那只能說那也是他的一種能力
看完紅茶過去的圖在跟現在這四張圖對比
哇塞真的差好多…好震驚
以前的圖有特色有畫風顏色有技巧好看人物臉也好看
現在ai比例骨架結構錯誤人物死板顏色油膩
為什麼會想換成ai阿?!這不是整個退步了嗎?!
ant5401: 基本功方面其實即使不是繪師而是委託人也會看得出的......
不會畫圖的也是消費者啊 看到這廉價醜圖就不想買 成本那麼低哪來的臉賣原價啊 科技兌水還賣現榨果汁的價格誰要買 AI的末路就是不值錢
ai墮wwwwwwwwww 好棒我要拿來到處用wwwwwww
ant5401: fig6340: 台灣很多輕小說書封是門檻很低價碼也很低的案件,的確很多骨架不行的繪手能畫到這種案件,出版社裡面也沒什麼能審稿的專業美術,拿出版社的工作來給技術背書就是大外行才會說的話了
Ai的末路說真的 只會越來越進步 現在都有一般消費者(相對可能有美術底子的來說)完全認不出Ai 還覺得那個圖很好看了 Ai貼圖 委託 也一堆人買
可能到最後Ai進步到畫圖人也看不出來了吧 那真的就是翻轉產業發展了
一般消費者根本不在乎繪師用多少心力
有好看 快速 便宜最好
worm8978: 事實上就是ai算圖的薪水比一般繪師還高~104就在那可以自己去看
雖然討厭Ai 但也不得不說這世界目前就是這樣發展的無奈
fig6340: 好了啦 新機器剛出來會用的人少很正常 等你們努力推廣普及以後就是工廠流水線包裝員的等級囉
fig6340: 現在台灣也缺建築工人,工人也不低薪
現在只是ai操作員少所以價格才能開高,等ai真的普及,操作員就是免洗的廉價貨了
沒有從零開始練數學,解代數
一步登天覺得計算機屌打人工
我就不相信用計算機不練手算的人能去當工程師,不就是只能當收營員嗎
uranus4900: 「為什麼會想換成ai阿?!這不是整個退步了嗎?!」好像說畫商業圖讓他痛苦吧
商業出版社錢就那麼少,薪酬限制工作表現吧,用AI還能得到精美封面圖一張
身為美術系覺得以ai為主的創作很可悲 沒有創作理念沒有基本功想用ai一步登天根本不可能 須有其表還毫無內涵
gemini4192: ai算圖普及後,ai算圖本身應該會夾雜其他技能才會變成職業
例如遊戲業界ai算圖應該要本身也會繪圖(你應該不會認為用ai算圖的都不是畫師吧)
不過現在本來就一堆畫師要學3d所以要說ai算圖這技能低廉的話,畫圖也是啦
loquat5763: 不要說得好像一堆商業圖不是只有其表沒有內容一樣
ai圖出現之前只有外表沒內容的圖還是很受歡迎的,那叫技術流
ai出現之後這就突然變罵人的詞了?事實上很多商業作根本沒要求要什麼內容…
loquat5763: 最近剛好兩個ai繪圖比賽,一個鳥巢杯,一個華碩杯,鳥巢杯複賽入圍作品已經有結果了,可以自己去看看那些作品,自己捫心自問是真的虛有其表毫無內函跟理念嗎?我甚至覺得那些作品都比其他非ai繪圖比賽的水準高上不少
fig6340:
很多有趣、少見的構圖,我覺得很棒,這是ai繪圖出來前所看不到的
fig6340: 很多有趣、少見的構圖,我覺得很棒,這是ai繪圖出來前所看不到的<--看太少吧。

不看不知道,一看嚇一跳,fig口中的好有趣好少見,AI出來以前看不到的構圖,充滿內涵跟理念的鳥巢杯作品
巨醜無比,我的老天鵝
onion1282: 幹這圖wwwwwwwwwwwww
對出版社來說,低稿酬的美術封面,能準時交「完稿」就很好了
雖然很多人可能難以接受事實,但這前提下接受 AI 是很正常的
要說問題就是沒有具名或變更專用的繪師名稱
例如取名紅茶與AI就沒這煩惱
再來以著作權來看,基本上經過繪師操刀下筆修正調整,並酌量加入表達概念,以台灣智慧財產局那邊來說,沒意外會是屬於有效的
以市場來說,這是舊作品的新裝版,本來就不會有多少銷量可言,也算是試水溫,反正不喜歡就不要買,讓作品接受市場考驗,虧爛出版社就會回頭重新思考要舊圖再版還是改走別的包裝路線了
onion1282: 這就只是投票獎而已,自己去作品投稿裡面翻阿
loquat5763
2024-04-11T10:24:10.000Z 2024-04-11T10:24:28.000Z
笑死不是自己草稿構圖思考過產出的作品就是須有其表啦 好的商業圖哪些不是繪師發揮審美跟思考後的作品
審美很重要
fig6340: 怎麼不是你貼出來給大家啊
說真的你們如果覺得用AI光明磊落毫無問題未來趨勢 那怎麼會害怕標註使用AI啊 不是很坦蕩蕩嗎 在躲什麼
是說有人要去跟作者或出版社講嗎,反正我是已經講了(
fig6340: 那拜託你貼出來你覺得好有趣好少見,AI出來以前看不到的構圖,充滿內涵跟理念的作品好ㄇ
worm8978: 這本來就是兩回事阿,不然那你隨便要求一個繪師公開自己的筆刷或是繪畫技巧那些的阿,他不要你就去嗆他不是光明磊落毫無問題嗎,幹嘛不公布
fig6340: 別說,公開自己用哪些筆刷和素材的繪師滿街跑,還有一大堆人做繪畫技巧教學分享耶
所以你們覺得ai是工具也只是嘴巴上說好聽而已,如果是工具那應該完全看使用的人高興要不要公布阿,就像同樣是輔助繪圖工具的筆刷、素材、3D一樣
拉回來說,我也寫信跟出版社反應了,反正這種粗製濫造的封面以後我是不會想買啦
tomato2462
2024-04-11T10:32:18.000Z 2024-04-11T10:32:57.000Z
所以護航用AI好棒棒能得到什麼結果我真的不懂ㄟ🤣你喜歡就用,別人不喜歡偏要跑進來戰的意義是什麼
AI是有爭議的東西欸 筆刷又不是 這就是用科技與狠活必須被規定標示果汁含量%數的狀況好ㄅ
你們就跟不適任的警察一樣,看到人就要人拿出身分證,不拿出來就說:如果你沒有做虧心事那幹嘛不拿身分證出來。
fig6340: 貼張你覺得好的創作是很難嗎還警察?
ant5401: 沒有說ai技術低廉或畫風不受歡迎
是連ai修圖都做不到,畫風全都變成爛大街ai風的操作員低廉
你自己也說操作ai算圖不夠,是要有修圖技術,這個技術就是慢慢用手練來的,所以鼓吹ai之於,不是更應該重視基本功,人手練圖繪師的價值
現在出圖快讚數高的ai圖很多沒錯,但很多根本直出無修,真的就是操作員水準哪叫繪師,圖好看不都是訓練模型的人的功勞?你買票搭高鐵會說速度快功勞都是你的?更不用說多數ai圖氾濫導致讚數少到不行,你去看pixiv的ai榜跟人類榜就知道,怎麼不說這些?
很多繪師都會分享自己在用的素材,怎麼ai仔就不敢坦承有用ai
worm8978: 果汁%數可以很明確計算阿,好啊要標就標,那就給規範阿,用了10%ai是用了多?要怎麼計算你告訴我。
fig6340: 到底要不要貼不要心虛一直故意跳過
fig6340: 用了就給我標啦 產品蛋奶素不管幾%還不是標蛋奶素 嘰嘰歪歪啥 你要貼圖沒
fig6340講不過就不敢回很好笑,因為說法漏洞太多只能挑有利於自己的回了
超市食品用牛油炸的 這才幾% 還不是標葷食 要AI仔標一下就哭哭喔
我幹嘛貼,就算我貼出來你們覺得超屌,也只會嘴硬說醜然後要人練審美而已,你們玩的把戲我怎麼可能不知道
紅茶本來就畫風好
就算有人說她基本功不好那也是跟她畫風的討喜度比
更別說在用ai前她就是大手了
嘴她本人的藉機黑人吧根本沒必要
就說有幾個在這裡的粉絲比她多,是的話亮帳號
用ai就是不想自己畫了吧還能說什麼
好奇怪每次吵到ai話題不知道為什麼ai仔都會輸得很慘

是因為邏輯很差才會變成ai仔還是因為ai仔就是站不穩啊,但光明磊落又有趣的ai繪圖也是存在的啊…
gemini4192: pixiv這種過氣網站居然被當成標準了,自己去看推特的ai圖拉,破萬愛心是基本
破萬愛心也是畫人家二創
沒有原作手繪建立作品,哪來二創給他跟風蹭熱度
支持願打願挨 標明爛大街畫風是AI出圖 接受的人自己去買啊
還要假裝自己不是 但其實破綻百出 真可悲 不就是在吃有實力的圖的豆腐
護航的有沒有想過推特上也有好幾個萬粉AI繪帳但不會被人嘴的原因阿?標明有使用AI真的很難嗎?
對啊 推特那麼多詠唱師根本沒事 不就人家有好好標註 你愛用又要遮遮掩掩被幹剛好
onion2326: 書上面沒直接標明啊 實體讀者沒在關注他不就等於被蒙蔽
earth4915
2024-04-11T10:43:59.000Z 2024-04-11T10:44:06.000Z
onion2326: 基本功就消費者也能分辦啊為什麼一定要粉比他多要超大手才有資格說?? 不是藉機黑而是ai 跟沒用ai 的圖程度差太多才會有人說到基本功這點
onion2326: 就是書上沒標出版社才被寫信啊,有標還會有今天這噗嗎
salt5038: 但他也沒有特別藏啊,畢竟要藏怎麼還會發文
可是說應該刻意在實體書上表明也同意
很多不會畫圖不混會圈的人,玩ai也不會稱自己畫的啊,標清楚很難?
就算出整張ai味破表的圖,然後標上自己筆名,標筆名的時候不覺得心虛?
又不是每個買書的人也是繪師粉有追他fb......
onion2326: 我只看到他挑圖標,他要是在自介標明現在都是結合AI作畫我想也不會有這些問題
要不改名紅茶AI更省事
我拿畢卡索的圖,用ps調個色畫兩筆說有我的創意在裡面,然後標我的筆名,我會不會被公幹?
ai畫圖就ai畫圖,說成自己的就莫名其妙
onion2326: 你是說像味全那樣 瘋狂改包裝故意藏品牌名想吃沒發現的人豆腐 但廠商還是會出廣告宣傳自己出新品耶 那他就=沒在藏嗎? 這就是擺明在騙現場當下沒發現的人啊就是在藏 書的話沒標明就是同理
甚至味全還會在背面說哈哈又是我喔
怎麼AI不在書底標一下哈哈是AI沒錯喔
對啊 味全這樣藏就是會被人家罵 你跟味全搞一樣的爛事還要要求別人不準罵你喔
而且都沒在經營社群了 用AI畫風差那麼多了 還硬要標明是紅茶
不就是等於他還是想要那份 被當成自己畫風很厲害 的名氣嗎
換個名字 都不至於被拿來跟以前比較
用同一個名字卻用AI做成沒自我風格的爛大街圖 其實就是砸自己的腳
出版社也要用她的名氣賣吧?
不過同意在實體書也標有用ai更好啦
onion2326: 出版社要他的名氣 卻不在乎他用AI被拆穿毀了名氣 也是滿酷的 把關沒做好 可能出版社也是看不出是AI的人
她本來的畫風就不錯也很吃香啊,ai出現前就是大手了。
要說用ai可能會對她本身有壞影響是真的
但說她用ai假裝自己厲害...那就反了吧
那就標紅茶+AI啊,既有繪師名氣又免除隱瞞使用AI的爭議,到底有什麼問題
覺得如果她實體有標用了 ai覺得沒問題啊,在上面說了好幾次同意了
salt5038
2024-04-11T10:59:56.000Z 2024-04-11T11:00:21.000Z
onion2326: 那你自己講的邏輯不就也反了嗎 大家也跟你說了 他就標AI願打願挨 但他不標明就是假裝啊 的確就是沒有標啊
而且要說社群沒在藏 都有分享AI協作
那怎麼書上就不標明了?這種時候就不標 更像在藏吧
salt5038: 有人說她要故意藏>我覺得沒有,因為她臉書有po文說過有在用。真要藏的人不會說。而且刻意罵她有惡意藏隱約覺得是偷偷說想黑人而已。
有人說在實體書上列明用ai更好>同意
這樣叫做刻意罵他?談論事實而已 觀感不佳就是觀感不佳 不用幫他覺得可憐
gemini4192: 畢卡索那個例子有點微妙,筆名還好,重點是要說明修改自畢卡索的什麼作品、基於什麼理念做這樣的修改,這樣就可以接受
畢竟畢卡索的作品在公眾領域,任何人都可以對其改作,但仍需保留其著作人格權
這跟生成式 AI 概念不太一樣,可能殊途同歸,但背後的因果關係不同
甚至大家也都稱讚他以前畫風 是用了AI才爛大街 不懂是覺得他有被罵到什麼耶
一開始要藏的人直接不會發文說有在用ai吧
討厭畫圖的畫師那麼多,真用了誰知道啊??
她也不是沒有能力修完/把ai的圖跟著重畫省力吧(本來說大手有完稿能力)
要說有沒有藏是覺得不算有,畢竟還蠻明顯的還發文
但說在實體說也應該標也同意
virgo4407: 我是刻意找公有領域的圖來說,不然我舉老累還是rella的圖,直接會變成盜圖改作的侵權問題,才會真的離題
我的描述是修圖工跟繪師的差別,今天到底是ai畫圖操作員修圖真的作畫,這個例子不用上升到著作權,用社會通俗常識去想不難懂
看一看覺得部分挺AI的很喜歡拿別人的東西當成自己的說嘴耶.......
bunny6833
2024-04-11T11:36:10.000Z 2024-04-11T11:36:39.000Z
就畫風共有化啊(之前有上過推特趨勢,有點忘了原詞是什麼)
根本就是共產化
你的畫風是大家的畫風
可是常常提倡這種主張的又會我的p咒文還是我的咒文真的很好笑(我是讀cs的,我是覺得咒文詠唱就是個過渡)
我有時候也覺得ai潮流下的大手很可憐
原本有特色的風格最終因為所謂ai學習變廉價畫風(我是指作品被拿去學習的)
bunny6833: 我們的畫風☭
其實只依賴ai結果變了免洗模版畫風替代性反而更高了,反正誰都能詠唱到差不多了
有些畫風就像指紋,本來是一看就知道是誰有獨特魅力的符號
現在因為畫風太好看就被拿去訓練AI還被一些AI警察騷擾質疑他們是AI仔,有時又被見獵心喜的人跑去笑他們畫風像AI
大手真的很衰
很像身份被剝奪的感覺
記得有大手因為自己的畫風被別人拿去訓練ai而萎靡不振封筆
dog5612: AI算圖仔太多亂源,見獵心喜的人又很多
但是很矛盾地AI的確能幫助本來就不想再畫的畫師省點力氣
記得推特就有大手被AI仔做模型 然後冒充身份開帳號還做恐嚇的
pasta2513
2024-04-11T11:49:19.000Z 2024-04-11T11:51:50.000Z
dog5612: 我很開心這串還有人記得原作者跟舊版繪者...他們也是受害者吧,就這樣被AI繪師封面圖代言...還可能不知情沒事原來說的是大手我看成文手
我只能說你把圖放到網路上本來就會被拿去學阿,想要網路幫你衝流量跟人氣又不想要網路的代價,自助餐嗎
fig6340: 你真的是講不過的論點就假裝沒看到逃走,看到想嘴的又出來耍猴欸
pasta2513
2024-04-11T11:56:55.000Z 2024-04-11T11:59:26.000Z
ant5401: 不想在畫為什麼不乾脆轉換跑道...苟且活著的姿態很難看
說真的沒有ai警察一切就太平了,只要大家都把ai當成一個工具、一種畫風,不要老是看到ai就跳起來,今天根本不會有那麼多事,也不會有大手繪師被拿來恥笑畫得像ai,反而畫的像ai可能還是一件值得自豪的事
小知識:你掛在SNS到處嘴砲的時間拿去訓練審美,就不會端出今天的大便圖出來獻寶了
fig6340: 好了啦AI仔你讓我對用AI的人的印象更差了
fig是不是選擇性無視Ai的本質就是偷竊這回事
所以fig家歡迎大家進去住和使用所有東西囉,fig不要看到有陌生人進家門就跳起來,也不會有人因為用了東西就被抓,winwin?
AI都那麼大方提供服務給大家用,fig也該公布自己家的地址給大家用了吧
都到家了結果fig還是沒有貼圖,啊不是講的很厲害幹嘛這麼怕

畢竟在所謂很屌的AI圖比賽中得獎也是送你兩塊板子要你用手畫
這個太好笑了吧,不是該送鍵盤嗎
pasta2513: 不是所有人都喜歡工作吧
而且人家就是能夠接到工作也是沒什麼好說的
fig6340: 不要說得好像網路上有小偷就是該接受的一樣吧
如果今天AI好好詢問繪師買得作品使用權那爭議不會這麼大
ಠ_ಠ
2024-04-11T12:17:49.000Z
哇回來一看發現300多留言了???
onion1282:

不是應該送鍵盤組嗎笑死
onion1282: 送繪圖板www
fig6340: 「我只能說你把圖放到網路上本來就會被拿去學阿,想要網路幫你衝流量跟人氣又不想要網路的代價,自助餐嗎」

兄day,前面就算了,你講這句話根本就是盜圖仔的不變句型啊
ಠ_ಠ
2024-04-11T12:33:46.000Z
ai圖比賽送手繪板
送www繪wwww圖wwwww板wwwwwwww
整個比賽就是笑話
是我的錯覺嗎?AI生成的圖都好像 噗首的那四張圖,我看X (舊推特)上一些玩AI的老外,生成出來的圖都跟噗首類似

如果不講我真的不曉得這四張是☕️畫的
話說圖2和圖4是同一套衣服的話…那就是連維持角色造型都沒做到耶
ಠ_ಠ
2024-04-11T13:20:28.000Z
ಠ_ಠ
2024-04-11T13:25:07.000Z
連人設都不還原了
但是2跟4女主除了衣服,頭飾都不同
ಠ_ಠ
2024-04-11T13:26:23.000Z
bee6746: 對
ಠ_ಠ
2024-04-11T13:26:50.000Z
steak1395: 對有小動畫,還會做3d
不懂為甚麼最後選AI當封面 可惜了整個新版....
一票繪師能免費貼自己怎麼畫的過程,能貼自己用什麼素材什麼模型輔助作畫
但一堆ai咒術師卻連怎麼詠唱都要放贊助先付錢才能看
認真把ai當工具使用的人一定用
但9成9都是把ai當快速薛錢的跳板啦
真當自己是時代革命者,時代的滾輪嗎?別笑死人了
egg3321
2024-04-11T13:57:35.000Z 2024-04-11T14:15:15.000Z

3月底的發文,應該對他來說和ai合作是創意勞動的解放吧(?)
買過他滿多同人本覺得也是有點唏噓,可如果能讓他順利走向商業那就祝福他(但還是希望至少修一下痕跡吧)
上面那個是繪師他現在唯一用的社群網站(之前噗有說為了身心健康暫停除了這個以外的社交頁面)
我只希望如果只想標繪師名,那就把圖修到不要讓人一眼就看到一堆ai圖錯誤,那要繪師幹嘛,為什麼不直接找個詠唱師算了
不然就是直接點標上繪師名跟ai共同創作
看著第三張的中間窗框紋路沒有對齊間隔也沒平均,有夠廉價....
ai算圖是未來趨勢云云
我覺得也不能說沒道理
但我不想付錢給ai算圖師
麻煩請註明(此封面繪製使用ai之類
這樣很可惜捏,以後看到令人驚艷的圖結果發現是ai做的,難道就突然變廉價不想付錢了嗎?不是應該多方面欣賞創作嗎?這樣對審美的成長很不好

我看幾百年前的畫也能訓練審美,為何要看ai
為什麼fig這麼想說服人啊

真心不懂
cat436
2024-04-11T14:51:29.000Z
AI稿當商業用還不說明覺得很不行
cat436
2024-04-11T14:52:20.000Z
如果覺得AI商業用沒問題,那為什麼要繪師???
出版社內部員工下指明令生成就好啊 要繪師做什麼?
所以我才覺得出版社根本可以自己生然後請個修改工來修一下畫面
uranus9269: 因為ai對美術的理解是目前最透徹的,幾百年前那些藝術家花半輩子對藝術的思考,ai都能有效的總結,以後連藝術史都不用上了
ai對美術的理解是目前最透徹的

????
cat436
2024-04-11T14:56:34.000Z
繪師不自己畫要靠AI的話建議不要叫繪師,改稱為「AI下指令者」 就好

他們叫詠唱師
超好笑ai對美術理解透徹wwwwwwwwwwwww
walnut9886: 所以不應該掛繪師應該掛修改師
cat436
2024-04-11T14:58:18.000Z
fig不知道為什麼對AI美術這麼推崇
cat436:

但全程連自己的AI圖都拿不出來 連AI圖都用別人的
yam561
2024-04-11T15:00:26.000Z
他喜歡合成乃
cat436
2024-04-11T15:00:40.000Z
反正我有留言給出版社的,希望能不要再有這狀況
fig6340: 你要不要好好思考一下自己為何逆風wwww
fig6340: 那就去跟出版社抗議
標什麼繪師,請什麼繪師
給我標ai!!!而且出來的圖就還是有問題,商業用圖搞成這樣被嗆真的剛好
而且就只個幾秒鐘能產出的東西,你要大家怎麼不覺得他廉價?
想要反轉這思維,那你們這群ai仔去用這些偉大的ai工具創造出能讓大家覺得ai圖完全不廉價的作品啊!
而不是在那邊叫人接受
大家都接受了好嗎?
接受了ai生圖就是廉價就是快,所以價值低!!!!
哇
fig如果不是反串是真心這麼想.....好慘喔.....
可憐吶
celery7067: 對咩,這樣真的很不尊重AI欸,繪師請標明AI阿,AI是大大們共同的結晶不是嗎

這麼崇拜AI6340是不是要幫忙捍衛一下AI的權益
狂誇比賽那些醜圖的AI仔真的以為自己是美學大師喔,在那邊大談欸
loquat5763
2024-04-11T16:37:11.000Z 2024-04-11T16:37:19.000Z
ai對美術的理解最透徹真的好經典 真的是無知的人講話最大聲欸
好久沒看到這麼鼠目寸光的可憐人了,好好笑
fig真的懂AI嗎wwwww
看到「理解最透徹」這句我懷疑他連AI到底是什麼都不懂www
搞不好fig 就是AI 在捍衛自己也說不定吖
ಠ_ಠ
2024-04-12T03:27:29.000Z
說得ai圖很有價值,也要看讀者買不買單,讀者不買單,光說是沒有用的,如果很自信的話也可以說:
「不喜歡就別買啊」
封面醜成這樣應該要付讀者錢吧
bun4671
2024-04-12T06:59:45.000Z 2024-04-12T07:00:20.000Z
付讀者錢=打折=打到骨折出版商會哭做不下去
不滿封面用AI,直接去跟出版商抗議就好,這批顯然不可能換封面了,如果抗議有效果,至少下次的封面要不是換繪師,要不是繪師不用AI,沒效果就粉絲摸摸鼻子算了吧
是說如果撇去ai爭議,只從當小說封面來看的話,我自己也是覺得圖太普,第一眼看起來畫面是很絢麗沒錯啦,但說真的構圖重心好散,除了圖二因為是動態圖好一點,另外三張像是原本有張完整大圖然後隨便重新截張小圖當封面
然後4是最糟的,兩個人完全直挺挺的佔滿整個畫面,然後就單純對話的畫面,嗯....這情景我覺得應該要是內頁才對而不是拿來當看點的封面圖
⋯⋯付讀者錢只是一個表達圖不好看的說法而已
只有第二張構圖稍微好一點,其他真的都超級微妙的構圖,眼神完全空洞
pasta2513: 在用ai之前完全不知道有這人…到底哪裡來的大手繪手…自己冠名喔?
封面應該給人印象深刻,但這幾張看不出重點+沒記憶點
earth4915
2024-04-12T08:05:17.000Z 2024-04-12T08:05:47.000Z
dragon5159: 你這樣說等等又有人說酸民借機黑或你粉絲有他多嗎
這邊沒在咒術坑,可能在那個二創坑是大手...吧?
duck3141
2024-04-12T08:05:38.000Z 2024-04-12T08:37:26.000Z
第三張的人物光影也很違和
繪師這麼多不認識所有大手很正常吧?用不著酸對方哪裡是大手,我是刀劍圈就知道他了
不知道他,但噗浪有九千粉,說他是大手也沒什麼好爭議的吧XDDDD
為什麼要在意人家是不是大手
現在有小手用AI就沒問題的事情嗎?
cat436
2024-04-12T09:21:03.000Z
有多少粉絲跟是不是用AI有什麼關係
我覺得大手是要有職業道德的,像他這種很明顯就沒有,加上他以前未用Ai的圖也沒有到大手的等級,所以才會有此疑問,並不是眼紅,請不要隨便幫人代言
donut6762: 打擾一下想知道旅人第一個字母是什麼,好像跟一般的「ㄛ」不太一樣
walnut9886: 超酷,感謝旅人
>>>ai做的,難道就突然變廉價
不能說廉價,只能說一毛不值
突然想起來這邊之前有認真看過這位的商業圖,當時應該是自己畫的,有明顯的筆觸堆疊痕跡+沒空細化,現在的畫法沒用AI我真的不信wwwww
唉好唏噓,以前喜歡他的畫風+在同一個坑裡,曾追蹤一段時間還買過他的週邊,後來他換坑之後就沒繼續追了,沒想到再看到他的消息是這種事情……
不太認識他不過以前場次幫朋友買他的本是真的都要排隊排很久,消費禮(名片?)很多人人為了湊款式多次排隊消費那種,在當時是真的很大手了
現在的圖真的…有點震驚,真的是同個人嗎?a不ai我也分辨不出來,但身體比例也太不穩QQ
corn2517: 最明顯的地方是細節光源不合理,,光源的部份要一點繪畫概念,細節的部份上面有旅人貼截圖
以前同坑+也買過他的本,很喜歡他的畫風和作品,沒想到現在卻變成認不出來的AI詠唱師

(一開始看到瓜還以為是同名
bagel4144
2024-08-31T12:49:01.000Z 2024-08-31T12:54:56.000Z

新的封面,衣服都微妙的不同,尤其是領口的部分(有時有花紋有時沒有,最後一張甚至還突然多了披風
服裝裝飾花紋亂七八糟,甚至糊成一團的都有,毫無條理可言
第三張大拇指跟關節還錯位了,然後角色頭上的角只剩一個???
他這系列對岸一看也在噴ai
真的覺得他用ai輔助可以但能不能修好⋯⋯
而且越來越沒有以往自己的畫風了,真的很可惜
bagel4144
2024-08-31T23:51:42.000Z 2024-08-31T23:58:23.000Z
這麼多bug感覺應該也沒怎麼修.....
更反感的是標示的是繪師,至少也改成ai生成+修圖師之類的吧?出版社那邊的留言看起來好多人都以為是他自己畫的,還誇畫風好看覺得諷刺
都這麼多本被罵了照樣沒有改
該說是ㄏㄔ堅持要有ai味、ㄆㄒ果然莫忘初衷、或以上皆是
ಠ_ಠ
2025-02-04T05:07:53.000Z
哇竹官老師的話我會買