神啊救救我

真是講到我的心坎裡

笑死

（暖呼呼蹭蹭）

拿最近的例子舉例
很多人不是利用台鐵自強號站票在台北跟桃園兩地之間往返嗎
啊這段路程就擠滿人嘛 然後有人直接亮出折疊椅來坐 我就覺得超好笑
我的笑點在於我好幾次都想這樣幹但那個人幫我實現了所以很好笑 然後他周圍的人都站著就他一個人有自己的王座真的好好笑
不過說實話我不是第一次看過這景象 所以我還能發自內心的笑就懷疑自己到底有什麼好笑的
結論就是 我不管 我就覺得好好笑 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

好幾次朋友來訴苦也是 不是在嘲笑 但把自己代入那個情況就覺得怎麼那麼好笑 然後旁人當事人都不懂笑點在哪

先說我們這些ni使用者真的無惡意 有時候我也搞不清楚笑點在哪裡 真要探討的話 評論區有不少我嘴替這邊就不複述了

yiueoeb: 我有點覺得INTJ對固世界的認知是結構>>>別人，但比較多其他人格是別人>>>結構，所以當INTJ發現結構/流程(例如文中買票->上車->誰取得坐位的優先次序)出BUG或滑稽的場面時就會想笑瘋(拿出折疊椅，越過了規則)，但其他15型人格是比較優先看見人的感受(已經有位置的人看著覺得微荒誕，拿出折疊椅想坐的人很累，其他站著的人又累又氣等等)凌駕了對結構的分析所以就不會GET到INTJ的笑點；還有就是INTJ Ni無意識地開最大時會橫向比較一般人認為完全無關的事情(電影院->買票->入座 ; 路易莎->付錢->就座 ; 自強號->沒買劃位票->入座->哈哈哈哈哈哈哈)，但其他人格不會去把自己的想像飄這麼遠

kiradon0129: 原來如此感謝旅人點破
這就是Ni使用者的笑點注定比別人多出好幾倍但旁人理解不能的宿命嗎

其實還想順便問說既然旅人都察覺到的話，內心又是怎麼調理好的 有時候想要散播快樂給周圍的人搞得我好像小丑一樣

yiueoeb: 我因為是水瓶座INTJ，所以剛好沒差喔！會覺得自己跟別人有差異性 / 在旁邊當紫色老頭很剛好符合自己內心期待，當然長大後有覺知到自己不是比起別人優越，只是剛好別人都是筷子而INTJ是湯匙，我們構造有點不一樣那樣 ，也可能是小時候家裡有教我說，別人霸凌自己是因為別人妒忌我想得比別人通透吧
然後現在另一半也很能理解我跳tone的笑點，比方說今天早上她在講到社會「規條」時然後我內心就0.1秒讀了個「粿條」出來然後兩個人會同時在那邊笑著「粿條」然後兩個人擊掌那種謎之笑點 所以覺得內心適應上沒什麼問題

kiradon0129: 所以果果飲是怎麼形成對自己內心的期待呢？還有蠻好奇家庭環境是如何讓旅人形成一二位功能的

然後想問小時候有沒有融不進同儕的經驗 我是指思想方面的 總覺得就算全盤跟他們說對話也不太成立的感覺

等等這樣稱呼如果有冒犯到先道個歉

yiueoeb: 我覺得是有一點從小就認知到自己跟別人不一樣，其實跟融不進同儕是同一件事！ 因為自己會很自然地在學校裡回答老師問的問題，而且也答得出來(水瓶座INTJ紫色小老頭，常泡圖書館，家裡爸爸又會教，小學的東西有什麼答不出來？)，哪個老師不喜歡呢？所以其他孩子會覺得我很怪，那自己也很自然會有觀察出其他孩子都會想鬧我/不喜歡自己，回家問爸爸。爸爸就會跟我說，「那是因為你比他們棒，所以他們妒忌你喔！」這個論述可以給自己一個解(雖然不一定對)，而且剛好水瓶座&INTJ都超吃這種解釋，事情就是這樣開始的。 當然長大了知道自己不是什麼都特別比別人好! 但是已經很慣常會與主流的人有一點點不一樣了

yiueoeb: 具體雙向思想不融和或者對話不成立我反而覺得沒有，我覺得以INTJ來說，我應該比其他INTJ對同儕的接受度比較高，但是回想起來還是可以潛在地覺察出，跟同儕比起來，學習能力、心智歲數、志趣、會考慮的問題(我記得我13歲時就在想「學習來做什麼、為什麼要來學校學習」)、想看到的世界寬度都不一樣，所以離開了被霸凌的小學後，進到國高中後同校同學的同儕對我來說比較像是一個獨特的記憶保育園區那樣，裡面大多數是跟我一起長大的戰士所以一定會有天然的情感紐帶但我很早就知道自己創號時是祭師那樣。

yiueoeb: 隨意稱呼都沒關係的! 雖然我是想著果果ㄟˋ來寫的但是尾綴我本來就是寫好玩的 大家也都叫我果果

yiueoeb: 「家庭環境是如何讓旅人形成一二位功能的」<<這個問題好有挑戰性，同時也好有趣 我不大肯定說得對不對，但我講一下我的見解：
小時候主要教我思考(和功課)的是父親，會比較偏重要我獨立思考，而被霸凌的事情加上姊姊比我年長快6歲，所以家裡沒有天然能跟我玩的人(父母都要工作)，所以讓我很自然地有點內向，，也應該是喜歡獨處。雖然我也沒有抗拒出去玩，但會比較緊張，也欠缺機會，相對來說獨處是自在的！
有點像隨堂考試那樣，我父親會問我怎麼看待一些周圍環境的事物。
父親很鼓勵我理性去考慮事情，母親我覺得一半一半吧。雙親下來就是75%理性25%感性了。兩個人都會鼓勵我理性分析並權衡利弊。

yiueoeb:
我大約8至10歲時有一次小學有個老師一直問一些大人也不一定能答得出來的時事題，問了好幾十題，雖然我和另一個學識很好的同學有勉強答下來了，但她還是臉上有點不滿意。我當時和事後一直在反思，她到底在幹嘛。我在猜，她是不是想要讓我知道自己的能力是界限及極限的，無論知識有多少都要時刻精進自己。

INTJ的一二功能是內向直覺 (Ni)和外向思考 (Te)，那我覺得獨立思考的家庭氛圍、鼓勵觀察並分析、天生內向性格、霸凌的事、喜歡獨處(必然伴隨著一些時間在胡思亂想，但因為是T人所以是有建基一些東西去做想像)，跟水瓶座的獨立個性，都跟內向直覺(Ni)有關

yiueoeb: 外向思考可能跟我對自己的知識和能力有所反思有關係，但也可能真的純粹就是一項天賦，因為好像滿多小孩都會看書跟看漢聲小百科的，但也不一定每個人看完書後都會建構出一個系統來。可能也很取決於有沒有大人能在小孩一直問一直問一直問(x3)的年紀一直回答，因為父親都很會回答我的問題，可能有人能好好回答的話小孩就會比較有系統，沒有得到被好好回答的小孩可能就在思考上有沒打通的關節那樣

kiradon0129:
原來如此
所以是從小就不太在意他人看法嗎 真好啊嗚嗚嗚

其實從一開始就想問了 果果相信十二星座的契機是什麼 我周圍並沒有什麼人在推我入坑所以很好奇

還有想問有沒有十二星座的腦迴路濃縮說明之類 網路上的資訊都好亂說法不一所以從很久以前我就放棄理解了

X我的天 其實到我看到這則留言為止 我一直把欸看成飲耶我的天吶 我是有多渴到直接看錯字

真的很對不起啊啊啊啊我的心也太粗
難道又是Se劣在搞鬼 嗚嗚嗚嗚啊啊啊
Ni你也是不要再輕易去判斷人事物了啦嗚嗚嗚

這樣的行為真的是如我其名 我真的沒有醉 更沒有在做節目效果嗚嗚嗚
總之果果請多指教囉 雖然現在打出這句有點晚了w
順帶一提也可以叫我夜玖 但經過了這次的事之後我開始思考是不是要正式改名成醉芙了唉唉唉

鼓勵理性思考事情的話
代表果果小時候的情緒通常是會的被忽略嗎還是有被照顧到
或者說完全沒有冒出想要情緒回饋這樣的想法 （總覺得這會不會跟被霸凌的經驗有關 畢竟盲點通常會對應到小時候的創傷
→純粹討論而已 如果有冒犯到再此道個歉再撕一大塊Fe給果果 ）

那三位Fi大概什麼時後會閃亮登場
沒事 我只是想表達通常三位Fi有被二位Te壓制的現象 不知道果果怎麼看

嗯嗯嗯非常認同這個結論

像我以前的時候很容易被Ne的發散思維帶著跑 總是問東問西十萬個為什麼

但礙於家人生活實在太忙了沒什麼心思能夠詳盡地去回答我的問題
↑仔細一看我這句話就是我發展Fe的契機吧（還只是其中之一而已）

yiueoeb: 喔喔對於星座我覺得我真的很道聽途說啦 ，收集的數據和得到的印象會比較零散，沒有像MBTI那樣真的很仔細看很多文字和一邊找人辯證一邊討論那樣 我只是印象中水瓶座應該是傾向好奇、古靈精怪、聰明、不守規則(如果用Ni與Si對立來講，然後INTJ一位Ni，有合理性)，啊對還有一點獨立和難以理解，有人說會有一點柔和(好像有其他星座的INTJ兇性是很高的 )，但不敢說到每個星座都很肯定和很懂

yiueoeb: 慘了我昨天和前天都在想很長那串，現在才終於輪到看到這則 我到底回很長那串裡我寫了幾次醉芙呢 我也很不好意思，我以後會好好地喊妳夜玖的 不用對不起，妳對我的稱呼真的隨意就好啊

yiueoeb: 完全沒有冒犯到，但我想要很大一塊的Fe

我覺得小時候的情緒是有被照顧到的，雖然小學被霸凌但自己的情緒及家裡給予的支持上是有消化到這件事的，也不欠缺家裡和師長的關注以及成功感，幾乎可以下結論說「高中唸完以前其實都覺得沒有誰虧欠過自己」，當然這也是考不好以後因為不符合家裡和師長期待被從山崖一掌推下去一落千丈的成因，但那時基本人格已經長成了打不歪了

INTJ的盲點是Si(記憶和傳統)，但我沒有印象小時候有什麼相關的創傷啊 (邏輯炸彈：要怎樣讓一個盲點是Si的人記起自己的小時候創傷是怎樣造成的？)

yiueoeb: 因為另一串關於我Te和Fi我好像講了很多了所以好像有碰觸到這一題大約一半？但也好像有一半還沒回應到妳講的東西(Te平日壓制Fi的情況)

我也不知道怎麼說欸(我本能打了這一句，因為是一位Ni是一種直覺我覺得妳會懂的)，我會覺得平日的「我」很像是Te牽著Ni在走路，就是Te(是份表意識，平日負責應對這個社會，會合符社會期待地快速講出模糊最佳解的)那傢伙，牽著Ni(即是一個沒有臉沒有五官沒有記憶的透明人，但「那個」的本身就是我的最本身，很像是全知全能但只能偶爾講外星語的精靈)；Te牽Ni走路，Ni無法講出地球人的話但Ni身份其實是主人，Te很常講話也很大聲但其實是僕從，這組合構成了別人感知到的表意識的我

yiueoeb: 這個家除了Ni和Te的組合外，Fi是一個會出來亂的小孩。他有時會想要跟別人要抱抱和布偶熊熊(能珍視的人際關係)，他有時會想要糖糖(Se)。Te會出來說Fi很幼稚， Te會出來訓話說，Fi你今年已經37歲了，所以心智年齡也應該要有37歲(社會規範下大多數人認知的看似正論但並非一定是事情本質的正論)，不要再討糖糖了。Fi會吵鬧說想吃糖，但Te是道理，本來就比起情緒有說服力，而且他牽著Ni的手。這時身為主人的那個不常講話和見人的Ni，就會出來仲裁，去用直覺判斷討糖這件事情到底在平衡社會規則及內心願望下，是可以做的嗎？Ni常常會去跟Te討論，但偶爾也不，偶爾也會凌駕Te的決定，選擇Fi的抉擇，替Fi去跟別人要了糖。

yiueoeb: 欸我想起了我家那個一位Fe的ENFJ也是家人從小都不在家裡，好像下班了還兼職開小吃攤做吃的什麼的，工時非常長。這契機應該和妳的Fe發展起來有相類似性

我在想這是不是Te跟Ti的區別
Te是看到外部表象符合使用者所假設的大致架構的材料後就會拿去當跑動邏輯的養分
Ti是要先從中琢磨這個材料從何而來，經過反復驗證後就會拿去當跑動邏輯的養分

話說在打這段話的時候，我有感受到很嚴重的陰影投射的干擾(Te在陰面)
所以有稍微修改措辭，如果有些字詞還是存有主觀性或是詞不達意，在這邊我先道個歉
↑還蠻有趣的，感覺可以拉出來單獨討論，因為自己平常意識不到自己對於這些陰影功能其實是帶有偏見的(因為自身心理能量在平常舒適狀態下並不會流向那四個功能)

當自己在狀態不好的時後去處理一個議題(這是一個概括的說法，就是我們有動機、有問題、有目的的時候就會動用到認知功能去規劃解決路徑嘛)的時候，Si就會探頭，而且那時候的自己壓根就不會想到這就是Si在作祟

嗯嗯 輔助功能可說是最能靈活運用的一個功能，某種程度上來說我潛意識也蠻羨慕能夠輕鬆收放使用Te的人吧，但還是被自我意識壓下去了，變成一個容易對一些Te使用者有偏見的Fe使用者，也許這就是坊間說的投射作用吧(上上則留言有提到)

好清晰易懂的說法！！真的是第一次了解到原來intj的內心世界是這樣運作的

那在這說明下，Ni像大家主，Te是父母，Fi是小孩，無形中還蠻符合畢比模型的哈哈
哈哈

是說按照果果上面所講的年齡，果果有什麼中年焦慮嗎？就是想要追求內心Ni的呼喚之類的 抱歉突然有點偏題

那Ni二位使用起來應該更具有表象性，有點好奇enfj的Ni-Se聯動模式耶