のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
【ゲ謎】
https://images.plurk.com/yUfHaJzPB2QP6G2DDiADi.jpg
スッッッッキリした,謝謝各位,我總算離開哭倉村的地窖了,三刷後神清氣爽
感謝陪我三刷又爆聊一個半小時的藍
下收個人對於電影的クソデカ感情的碎唸,理所當然地會有劇透,雖然快下檔了但還是防個雷
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のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
因為等等要去洗澡,稍微memo幾個想要講的點:
命題一:為何我會這麼喜歡這部電影?A.講得不深,卻給了我一切;可惜了岩子跟庚子&爸爸們請多花點時間培養感情
命題二:最喜歡的情節?為什麼?A.鐘乳石洞,兩人為了同個目標前進
命題三:我怎麼看待兩個爸爸之間的感情?A.他們之間的關係明明需要用3000字論文才寫得完,不許用三四個字搪塞
命題四:我對於感情詮釋的麻煩程度?A.有話就要說,但三千字論文居然用四個字去表達?有認真在想嗎???
命題五:我最喜歡的套長怎樣?A.「我想看看有你活著的未來」
命題六:我二刷發生了什麼事?A.效率廚痛恨自己的語彙力不足

為什麼只是memo也能打超過250個字,我在幹嘛
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
另外就是今天最深刻的體悟:有個能夠理解自己的人超級重要,要是沒有藍,我可能還要困在哭倉村好久好久
真的超級無敵感謝藍
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
在看我隨便碎唸之前,可以先看這個大大的噗@rohan0330 - #ゲ謎 《鬼太郎誕生 咯咯咯之謎》— 匯集百年的念想 聊聊電影的改編元素、劇本...分析得超好超到位,比我在這邊大爆性癖亂講話還要有參考價值,看完之後就可以不用看我這則噗了。這則噗主要是記錄我人生第一次看電影看到魂不守舍的原因,跟今天自我分析後的內容。
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のり煎餅
5 months ago
先一個命題一個命題慢慢來,首先是我真的非常喜歡這部電影
除了我二刷噗裡寫的那種切なさ之外,我認為整個電影給了我很完整的世界觀及角色描寫。
作為主角之一的水木不用說,是所有角色中最完整的。觀眾可以從過去的戰爭回憶理解為何水木一開始會憧憬龍賀一族,為何想往上爬,為何唯利是圖到不擇手段。接著在哭倉村經歷了幻滅、崩潰以及絕望後,拾回了不再汲汲營營的自己,最終遇到了他的命定之人。不管是過去、現在還是未來都非常明確且清楚。
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
除了水木,其他角色的過去與未來(當然死人就是死了,沒什麼未來可言)就沒有那麼飽滿,但卻幾乎是每一位都有輕描淡寫地帶到,不管是一個畫面或是一句話,幾乎能夠從劇情裡挖出為何這個角色會是現在這個樣子的線索。
不講老爹或是沙代,像是乙米、丙江這種算二線還三線的角色,是能夠從他們的台詞中略知他們過去可能發生了什麼事的,當然不可能完整清楚地知曉,但卻不是無跡可尋。
除了角色,劇情也用戰爭回憶及龍賀一族影射了當時昭和時代的民風跟社會樣貌,不管是男尊女卑也好,既得利益者的壓榨也好,又或者是弱者不擇手段也要往上爬的處境也好。看完電影後最大的無奈感就是這種時代造就的悲劇,就算龍賀一族被毀,也會有不計其數類似的事情發生。當時就是這樣的時代,無論是不是架空的世界,劇情不明講卻能讓觀眾清楚的感受到這件事情。
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
作為一個今天才起自覺的效率廚(草),我非常喜歡在短短的時間裡得到豐富的資訊量,而且要是我可以清楚理解的那種
ゲ謎的劇情非常好懂,甚至到了看開頭都可以猜出一二的程度,通常這樣的電影都會很無聊,但當劇情內容呈現了複數種面向的時候就不一樣了。反戰、時代的悲歌、男尊女卑、種族差異等等,每一個都是ゲ謎裡有提到的面向,面向一旦多,就很容易變得複雜難懂,每一個題目都沒辦法細講,劇情就會變得四不像。
但我覺得ゲ謎就是很適度地調整了每個題目的內容,使得每個部分都很淺顯易懂,卻又不會讓你覺得劇情雜亂。淺卻廣,多卻易懂,讓我能夠在短短的104分鐘內看出很多東西,想要深掘某一個議題也都有內容能夠讓我提起、讓我研究。
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
不過當然104分鐘還是太短了,以至於某些部分還是有些倉促。對,就是兩個爸爸培養感情的速度。
這大概是整部裡面最可惜的地方,我相信這是經過取捨過後的結果,畢竟這兩個男人怎麼好上的根本不是重點,但就變成最後的10-15分鐘那感人肺腑的「相棒情誼」鋪陳不足,我首刷戴著CP的有色眼鏡看都覺得突兀。三刷後,我想在墳場喝酒交心的時候,兩人對對方的好感度已經刷滿了,互吐心聲已經是感情證明的一部分了,不然為什麼討厭人類的幽靈族要去在乎身為人類的水木有沒有喜歡的人
假設能夠在墳場交心以前描寫更多他們的相處或是交流會好很多,才不會覺得他們突然就搞上了(草)。
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
另外可惜的是岩子跟庚子,這兩個角色的描寫跟其他角色比起來明顯單薄了點。當然岩子的狀況是無可奈何,雖然身分很重要,但角色定位就是等著被馬力歐拯救的碧姬公主,還快死了,能夠有這樣程度的描寫已經很好了。
庚子是我覺得最可惜的,他的故事如果要認真描寫應該也能出一本書:平常在家裡被忽視,丈夫還跟自己的姊姊好上了,好不容易能夠靠著孩子上位,結果因為阻撓了沙代領了便當。他的人生應該可以寫一本記錄女性被壓迫現況的寫實文學,然而實在無處可放這樣的篇幅,過度著墨也會使主軸偏題,就草草帶過了,甚至自己的兒子的戲份比自己還重要,戲裡戲外都好慘。
のり煎餅
5 months ago
救命怎麼第一個命題就五個留言了,我真的是要寫論文嗎?(自我懷疑)
不過後面會有很多前面提過的,所以倒吃甘蔗應該會越打越少吧,吧。
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
如果要問整部電影裡我最喜歡的部分,是沙代領便當後水木跟老爹在鐘乳石洞通道穿梭爆幹多鳥居的部分。一部分就跟我二刷噗說的一樣,我很喜歡那部分的背景音樂配上木屐的聲音。以往只覺得木屐很吵,但首刷看這段讓我直接愛上木屐的聲音,以至於二刷三刷的時候只要聽到木屐的聲音就開小花。
另外一部分是那一段呈現了水木跟老爹的「相棒」感。兩人抱持著相同的熱度朝著相同的目標前進,無需言語也無需眼神交流,那份不言自明的默契真的很動人。為了救出岩子,雙方都各自展開行動,也都因此傷痕累累,卻也不會因為對方而停下,對雙方來說,達成目的才是他們的共識。就算水木受傷吐血倒地,老爹仍然在找岩子,只把水木從池裡撈到岸邊,因為他知道水木會叫他這樣做,去找岩子,我不要成為這個目標的絆腳石
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
相棒關係就是這樣,無需多言,也無需顧慮什麼,只要想著如何達到這個目標就對了,要是敢因為別的事情或是因為我而分心,絕不輕饒。
所以這兩個男人到底是在電影沒演到的地方做了什麼,為什麼跟烏鴉坐飛機一樣從相看兩討厭的狀況變成願意跟對方一起上針山下火海的生死之交,經歷了什麼倒是講出來啊。
我也很喜歡其他動作戲的部分,老爹打架超色超好看、兩個爸爸墳場交心超可愛(草),但是最戳我的還是這一段,彷彿在為後面的血櫻花樹下大戰狂骨與時貞做鋪墊。
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
說到老爹跟水木的關係性,雖然我是個CP粉,但我內心深處是無法接受把他們之間那複雜又混沌的感情被簡單概括為「愛」,或者講得更準確一點是「男男(?)情愛」。
第三跟第四個命題就一起講好了,比較清楚。
我認為老爹跟水木之間是非常複雜的,有最一開始的厭惡、憐憫,逐漸認識對方後達成共識的共犯結構(草),在墳場喝酒的推心置腹,最後血櫻大戰的交付妻兒與未來之相棒關係,每一段過程裡衍而生出的感情都不一樣,絕對不是一個愛可以概括的。有執著有信任有恐懼有迷惘等等,當然還有最重要的共患難後的友誼以及絕對要實現的約定。
這些東西是無法被一句「愛してる」給單一定義的,一旦定義下來,這複雜、混沌的關係性就失去它的魅力了,變成一個極為簡單的解釋。
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
我之前有發噗提過「喜歡」跟「愛」在我眼中的差別,但之前只有提到皮毛,這次我可以講得詳細一點。
「喜歡」是單方面的情感,像是喜歡吃芒果或是喜歡喝茶這種,沒有反向的回饋或是相互的影響才能被稱為「喜歡」。一旦有了反饋,那個「喜歡」就不夠純粹了,就要準備成為「愛」的狀態,也就是混入了執著、獨佔慾,或甚至是自我犧牲慾等等成份的產物。當然混入的不一定是這種比較極端的東西,也可能有慈愛或是憐憫這類的成份,但總之不再是純粹、毫無理由的「喜歡」。
然而儘管「愛」已經是比「喜歡」更混濁的複合體,卻也不足去定義或是表述人與人之間更加複雜的關係。所以對我來說,我不太能接受一段關係用短短的「我喜歡你」或「我愛你」去定義。
當然身為CP粉在看同人的時候不會過於糾結這件事,不然就沒糧吃了,這只是我自己的葛藤。
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
所以其實我看到同人裡出現類似的內容就會有點冷掉,無論其他部份我有多麼喜歡,心裡總會有個聲音說著:水木跟老爹不是這樣,目岩就算了,這兩人之間是無法用這種單純而簡單的話語來表達的。
然而電影給出了最接近我心目中完美的答案,也就是老爹的說的「我也想看看有你活著的未來」。
簡直是浪漫到了極點的世紀大告白。我為了我兒子和你選擇犧牲自己拯救世界,充分且具體地表現出這個人究竟對他有多重要,卻沒有對雙方的關係下定義。能夠把對方跟自己的兒子放在同一個高度,對這個生命中只愛妻兒的幽靈族來說,對一個他深惡痛絕的人類抱持著這樣的覺悟,這個感情的分量怎麼可能不大呢?
再看看隔壁水木把靈毛背心給岩子穿,深知唯有相棒的妻兒是最重要的,因為是你最珍愛最重視的人,所以我就算犧牲也要他們沒事。
這兩個男人,唉,看看這個クソデカ感情。
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
然後非常順的接到第五個命題,對,我就喜歡這種關係,複雜又難搞的感情就是我的套。
說喜歡太輕浮,說愛又太純粹,說執著又太偏頗,說友情又太沈重,總之就是這種沒有寫個3000字論文就沒辦法完整表述兩人之間剪不斷理還亂的關係的クソデカ感情,不管是單箭頭還是雙箭頭我都會淪陷。
說真的,到最後那個世紀大告白以前,我都認為只有水木細線單箭頭老爹(單箭頭不是只有CP的意思,而是放的感情),頂多「相棒」的部份有相通,互相把對方當作很重要的友人。但世紀大告白跟靈毛背心換人穿著兩件事情讓我突然覺得是雙向超級大粗箭頭。
我的套就是要感情很深,比馬里亞納海溝還深,而且還要很糾結複雜,比袋子裡總是纏在一起的有線耳機線還複雜,最好是還能為了對方的幸福自我犧牲,最重的那種啦。
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
三刷出來之後比二刷的時候好很多,二刷當時心悸又無法言語,發噗打字卻一直詞不達意,打出來的內容跟我想說的完全不同,氣到化身狂骨被困在地窖好幾週。
這次跟能夠理解自己的朋友一起去看,看完之後陪我討論跟聽我支離破碎的自我分析,總算是讓脫離看完電影後的lost狀態。
ゲ謎給我的感受太多樣又太平均了,以至於我看完不知道該憤怒還是悲傷還是開心。如果像鬼家人讓我哭出來倒還好,至少我可以很清楚的描述自己為何感動為何而哭。但ゲ謎讓我心情複雜到出來後無法理解自己的感受和想法,彷彿把腦內想到的跟感受到的全部融合起來,讓我想抽絲剝繭都做不到,最後發了那則不知道在供三小又半句都沒講到點上的噗。
のり煎餅
5 months ago @Edit 5 months ago
我真的人生第一次遇到電影看完出來,發現自己心悸不停之外,還半句話都吐不出來的情況。
以往多多少少都還能說點吐槽的內容,我ゲ謎二刷是真的失語,邊打字還邊自我厭惡,明明很努力想說點什麼,卻一句都沒說出自己想表達的意思。
能夠遇到藍我真的三生有幸,能夠理解我這個看似大眾實則難搞的毛怪,聽著我說,時而提出關鍵性的問題或是結論,就像最後的時彌一樣解開我的心結,讓我能成功升天,清明節快樂各位(靠U喔)。

總之對,非常感謝藍也非常感謝ゲ謎,我又多認識自己一些了。就算往後出這個坑,這難忘的經驗以及體悟有確實影響了我。有去看電影真的太好了。
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