※請薛西斯簡單(?)介紹一下《魚眼》

（從主角葉聲秋和寄到編輯部的信開始，講到美少年從海裡走上來。
因為這場講座兼有新書發表會的性質，全程都很努力不要劇透XD 不過光是作品的開頭就很盛大，可以講很久

（oO:其實滿希望有一場可以盡情暴雷的講座）

※選題的過程；為什麼挑中了這個案件？
薛：《魚眼》是跟疑案辦（重大歷史懸疑調查辦公室）台灣疑案系列合作的作品。
當初在選材時，疑案辦提供了很多案件給作者挑選，其中不乏一些很血腥獵奇殘忍的案子，例如分屍案之類的，我篩選了一些起來再挑，最後決定了陳高蓮葉毒殺案這個案子。
陳高蓮葉案是個很典型的連環殺人案。
在台灣歷史上，連環殺人案的例子很少見，當然這也可能是因為台灣地狹人稠，也許殺人犯之中也有一些具有連環殺手的性質，不過他們在殺第一個的時候就被抓了，所以沒有發展成連環殺人案件XD

陳高蓮葉除了是很典型的連環殺人案，也是非常少見的女性殺手。
女性連環殺手比較常見的是黑寡婦型（為了錢財殺害每任伴侶那種），但陳高蓮葉毒殺的對象都是孩子，她是很典型的連環殺手，不是為了報復或錢財等其他理由，這在當時的社會造成很大的衝擊。

薛：請問在座大家，之前有聽過陳高蓮葉案的請舉手
（只有前二排零星一些人有聽過）
我在這之前也沒有聽過，照理來說，這麼大的案子應該是要被社會記得的，但這個案子距今不過也才三十餘年，就已經不太有人知道了。
陳高蓮葉在被抓的三年內就槍決了，以死刑來說這個速度是非常快的，可以想見當時這個案子動搖社會的程度
大家急著審理這個案子，並積極地把它忘掉。

我當時就覺得這個案子應該要被銘記，不能就這樣忘掉，所以最後選了它。

※一些兇殘獵奇的分屍案落選的原因——對更大的暴力（國家法律）出於恐懼的逃亡
薛：我在挑案子的時候也有看到一些兇殘血腥獵奇的案子，但我覺得，越是暴力的案子，它們的核心都非常無聊，就是出於對更大的暴力的逃亡——對國家、法律的恐懼。
例如台灣歷史上有一個很有名的案件，鐵簍人頭分屍案
一群退伍兵貪圖同袍的退休金，把他殺人後分屍，頭裝在鐵製的字紙簍裡沉進水庫
這個案子也是有點撲朔迷離，偵查的過程很荒謬，例如死者的大腿被發現了兩次
後來水庫要清理淤沙，最關鍵的頭部才被找到，這個報導一出來，犯人立刻就自己去自首了。
他前面每天看著新聞報導的案件進度，都跟沒事人一樣，直到最關鍵的頭部一浮出水面，立刻就怕得坐不住了去自首。
我覺得這些兇殘的分屍案，其核心往往越單一，沒有什麼可以發揮的餘地。

※書名為什麼是魚眼
薛：我會去讀死刑犯的詩集，裡面常有一些我深知我寫不出來的東西
（有提到書名但我忘記了QQ）有一篇日本死刑犯寫的詩，說他在絞刑前很仔細的用水抹擦他的脖子，因為他擔心自己脖子上的汗漬會弄髒繩子。

在看陳高蓮葉的報導時，看到一段她的自白
在她毒殺孩童前一年，曾試驗性質的去毒魚，她說那時她看見死掉浮上水面的魚的眼睛，內心感覺到前所未有的平靜。
這段話讓我感到一種奇異的觸動，我知道這是我絕對寫不出來的東西，當下就決定一定要把它放進書裡。

※寫作倫理；魚眼的核心提問：動機的探問
薛：因為是舊案寫改寫的作品，犯人、手法等等都是既有的，剩下唯一可問的就剩下動機
但我在寫時發現這比預期的艱難很多，前後改過很多次大綱。
陳高蓮葉的案子距今不過三十多年，代表很多當時的受害者都還在世，但我不可能一個一個去問受害者和親屬，你能不能接受這樣寫？
如果有哪怕任何一個人說不能接受，我也不太可能就因此更改內容。
這些當事人他們可能會看到這部作品，甚至可能現在就坐在台下，而我因為是作家，因為有話語權，因為手上有這支麥克風，我就提出我的見解，叫死人閉嘴，這讓我感覺自己非常卑劣。

（老師有個瞬間看起來快哭了QQ，在那個當下真的立刻明白，為什麼薛西斯老師說她太累了需要休息）
（對談的路那真的好厲害）

路那：我發現華人特別喜歡探討寫作倫理這個問題
薛：中井英夫的《獻給虛無的供物》開場 有一群偵探在討論殺人案的犯案手法，那個場景是會讓人不舒服的，尤其裡面有些角色特討厭，感覺很輕浮戲謔
我當時看的時候沒有很深的感覺，因為知道這些案件都是虛構的，直到寫《魚眼》的時候，才有很切身深刻的體會。
路：尤其推理小說最歡反推理
薛：對啊推理小說最喜歡檢討作者、檢討作品，他們還檢討讀者！其他類別的小說都比較沒有這樣，有反奇幻的奇幻小說嗎？
路：有喔

（oO全場都好想知道......！！可惜這個話題沒有繼續下去）

※葉聲秋和薛西斯的相似／切割
路：因為主角設定也是作家，想問薛西斯，覺得自己和葉聲秋有哪些相似或不同的地方嗎？
薛：相似的地方是做的事，例如去走訪當地的田調過程，還有為了讓他的作家身分更飽滿，把我一些以前的作品分給他
（為《天災》彩蛋拍手XD）
但在其他地方，我就覺得我需要跟葉聲秋完全切割。
首先就是性別，葉聲秋是男性，而且是我在現實中絕對不想靠近的憂鬱文藝男青年
葉聲秋是男性這不是廢話
偵探是把真相帶離讀者的人，推理小說往往要繞一大圈，最後又回到原點，這樣才有故事可以講
如果《魚眼》的主角是女性，那這個故事可能很快就說不下去了。

（這邊有提到2本書，法水麟太郎系列的《黑死館殺人事件》：偵探不是知道真相才指認犯人，而是像毛利小五郎一樣隨便指一個人，用煞有其事感覺很能說服人的推理提出錯誤答案。最後所有可能的人都被指認完了，竟然用這種方式達成了「排除一切不可能的，剩下的即使再不可能，那也是真相」；

另一本我忘記書名了，是說偵探其實第一眼就了解真相了，但他在掌握所有證據的之前都不願意說出來）

（其實我覺得薛西斯和葉聲秋最大的不同，從選材動機開始就完全不一樣了。為什麼關注這樣的題材、為什麼寫作過程會覺得不安和痛苦，從根本來說就完全不一樣）

※之後還會想嘗試實案改編嗎？
薛：其實還有一些想試試的題材，那時候在選材時有選一些起來。
在解決寫作倫理的問題上，《魚眼》是使用二層虛構，即使是最後揭曉謎底的時候，都使用了排版等級的警告：這個結論是葉聲秋得出的，它不是真正的真相。
但沒辦法每次都請個葉聲秋出來，所以在掌握寫作倫理的平衡之前，暫時不會再嘗試。

※魚眼中喜歡的角色
薛：喜歡百岳，百岳加《不可知論偵探》的小哭包海鱗子除以二，大概會最接近自己的性格。

※為什麼場景設置在台東
薛：剛開始是想寫山莊別墅裡的豪門恩怨
加上《魚眼》裡還有行李箱藏屍被海浪打上岸的劇情，所以要找個有山有海的地方，那就是東部了。
因為陳高蓮葉案的發生地在屏東枋寮，從台東的話直接就可以開車過去，要回北部也不用再糾結鐵路要搭南迴還是北迴的問題，於是就設定為台東。
路：沒有想過要放在都市嗎？
薛：不能在都市，如果在信義區的話監視器那麼密集，大概15分鐘就被抓了 沒辦法讓偵探辦案
路：信義區沒辦法偵查凶殺案。信義區可以爆炸和發生天災

※有為《魚眼》畫過地圖或日曆嗎？
薛：因為《魚眼》裡有一對高中生雙胞胎，雖然他們是貴族學校沒有人在好好上課，花百岳感覺也完全不在意翹課問題，但出於一個成年人的責任心，我覺得高中生怎麼可以不好好待在教室裡？！
所以有特地畫了日曆，如果仔細去算，會發現百岳跟著葉聲秋去查案的日子都在週末，另外有一些進展就可以穿插在週間。


（靜瀾有好好念書XD 整部裡的高中生就只有他記得要考試XDD）

※《魚眼》裡的雙胞胎
薛：所有推理小說作家，如果手裡有雙胞胎這張牌能用，都一定會用上的。
《魚眼》裡也有雙胞胎詭計，但它跟一般的用法不太一樣。
《魚眼》裡的雙胞胎是必要的，尤其當靜瀾和百岳站在一起，會加強他們的違和感。就像神壇上面的泥娃娃，長得一模一樣，只是分別被套上了男裝女裝。

百岳必須穿女裝不是單一一個原因。即使在民俗的作法上，男孩當女孩養也幾乎是沒有的，通常都是反過來，不過百岳穿女裝除了民俗的關係外，還有一些很現實的考量。

眾所周知，現今是女裝的長假髮和高跟鞋，當初都是男性的專利，服裝演變到現代，女性可以很平常的選擇男裝，或者說是中性裝扮，但男性要穿女裝卻會遭到很多批判。
男人穿女裝，要比女人裝男裝更被視為禁忌
大家可以去思考，女裝的意義是在保護什麼、束縛什麼。

※提問環節：小哭包《不可知論偵探——惡人正機篇下集》催生
薛：我劇本已經交了，這不能問我，要去堵鸚鵡洲老師

※提問環節：為什麼郭蓮子不是和他的原型（陳高蓮葉）一樣冠夫姓，作品裡百岳的奶奶卻是有冠夫姓的？
薛：郭蓮子生長的家庭裡沒有父親角色，她們一家三口，是由母親——我稱之為母親的臍帶，繫在一起。
當初她被捕後，唯一一個出來哭天搶地的也只有她媽媽。
所以當郭蓮子進到家庭裡、有了丈夫兒子、成為母親的角色後，有更多的衝突要去適應。
百岳奶奶冠上了夫姓，他就從一個主體變成了從屬性質的，固定在了妻子和母親的角色上。

（雖然生理性別只有兩個，但魚眼中男～女彷彿是條光譜）
葉聲秋 靜瀾／百岳 百合 郭蓮子 杜周萍舫
（每往右一點，都更增加一些註定無法理解的事情）

《魚眼》這部作品真的很難寫心得，我每次試圖回憶書裡的劇情或角色，就會開始哭（（
我想每個生理為女性的讀者，閱讀時或多或少都有Me Too的經驗。
人們小心翼翼，深怕冒犯了別人的苦痛
即使同為女性，每個個體間的悲喜也不見得相通。比慘大會從來不會有真正的贏家，就連我在打這段話的時候也是再三糾結，擔心無意間去衡量了他人的痛苦。

我很感謝薛西斯老師寫了這本書，簽書會時原本故起勇氣想好好把誇誇說出口，結果社恐大爆發，最後只有掏出海鱗子小哭包問能不能再簽這本XDDD

希望薛西斯老師好好休息，也再次謝謝老師帶來了這麼棒的作品

講一些自己的解讀
我覺得我似乎能理解陳高蓮葉說的「看著死魚的眼睛，感覺到前所未有的平靜」
（或者把它放進一層虛構裡，是郭蓮子說的）

重點不是死魚，而是這些魚的死亡是自己造成的
對郭蓮子來說，她早已喪失了女性天生應該有的 生的權力
她孩子的出生、她生育器官的喪失，都不是完全由她自己的意願主導
在毒死魚的當下，她似乎找回了自己的力量
既然不能主導生，那她就註死
這是一種對生死權力的奪還

我想那個當下，應該是一種前所未有的，充滿力量的安心感

（警察杯杯不要抓我🥲）

講一些很地圖砲的
我其實不覺得一般生理男性會像葉聲秋一樣，對這些事件和思辨那麼積極
即使前期葉聲秋被動的被一些條件綁在了調查這件事上（例如他的專欄、老甘的委託），他都表現得太積極了
這是一種虛浮的積極，好像他雄辯了一場演講，分清是誰的過錯、是父親母親的責任，他就可以跟眼前循環上演的悲劇撇清關係
這些悲劇哪及得上他眼睛裡的幻痛萬分之一？

但即使是這樣，這些雄辯仍然是很多男性終其一生不曾想過要去問的問題

葉聲秋唯一一次感同身受的痛苦，是他得知杜百合的媽媽跟她說「為什麼是你弟弟死，為什麼不是你？」
他嚇壞了，這是他唯一一個能感同身受的恐懼
就像噩夢成真一樣，他在心裡尖叫「一個母親怎麽能說出這種話！她怎麽能希望自己的孩子去死？」

我覺得這邊超級諷刺
男人、女人、天女
感覺終其一生也沒辦法互相理解的三個分類，居然在這樣的契機下，能夠由恐懼繫在一起