林濁水影子覺得台灣人民真的成了國共兩黨要防範、對付的對象嗎？為什麼參與ECFA那樣的大事，有那麼多要秘密的? 馬政府非常痛恨人們說他會出賣台灣，其實要做到既充分澄清又徹底打擊污衊者的惡意是輕而易舉的事，只要公布細節 - #2gt08j - Plurk

林濁水影子覺得

15 years ago

台灣人民真的成了國共兩黨要防範、對付的對象嗎？為什麼參與ECFA那樣的大事，有那麼多要秘密的? 馬政府非常痛恨人們說他會出賣台灣，其實要做到既充分澄清又徹底打擊污衊者的惡意是輕而易舉的事，只要公布細節就好了.若不而存心愚弄民意，那麼激起民怨還事小，斷送主權則真的對台灣殺太大了。

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15 years ago

中國也有鷹派鴿派, 但國共基本上都是權貴在治國, 當然有很多見不人之事, 不受操弄不仇恨對立, 讓他們騙不下去, 騙不了; 就是我們要努力的; KMT其實80%都是心向台灣的同胞, 他們的覺醒會比DPP的慢些, 但爭取過來, 才會實質過半; 這樣國共就唱不下去了

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15 years ago

www.plurk.com/DWT2010 其實主權屬於全體人民所共有, 就像房契一樣; 不是中共/KMT/DPP任何一方說了算的, 中共是最沒資格發言的, 但中共自認為有發言權是因人多/武力/國際..., 但就是不自認是假民主...所以就涉及歷史與法律泥沼裡...

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15 years ago

因要讓選民也有能力思考這個問題, 不是專家學者才能研究之, 所以基於民主的被需要性, 要把問題簡化成: 1. 民主是否包含革命與公投? 2. 若缺其一, 是否能保障人權/自由/法治? 3. 若民主是最大共識, 則 "過去到現在" 與 "現在到未來" , 何者重要?

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15 years ago

4. 為達最大共識, 是否要先放下對立/仇恨/血腥/恐懼/威脅...? 5. 台灣民主發展過程, 是否為華人社會焦點? 6. 台灣對中國的義意是什麼? 是明鏡嗎? 7. 全球人類關注嗎? 是人類文明的資產嗎?

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15 years ago

8. 選民啊選民, 你還是小老百姓嗎? 還在做小民嗎? 你知道你的權力有多大嗎? 你知道你有多重要嗎? 9. 執政者啊執政者, 你知道生命有多珍貴嗎?

林濁水影子說

15 years ago

aron60:在二○○○年前，大陸對台獨的分類有所謂Ａ、Ｂ、Ｃ三型：Ａ型，指的是革命手段推翻國民黨的台獨；Ｂ型，以民主手段更改“國號”“獨立建國”，如民進黨；Ｃ型，以“中華民國”名義的“主權獨立”，如九○年代的李登輝。

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15 years ago

aron60:這三種台獨雖類型有別，但依國際法理論，都是在中國之外樹立“獨立主權”，本質是一樣的。

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15 years ago

DWT2010: 民主是什麼? 國際法理論的適用對象是誰? 台灣適用嗎? 憑什麼? 最後是誰才有決定權? 找出那個真理來 : 我只問 : 是不是台灣人民? 公投是不是基本的民主權利?

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15 years ago

DWT2010: 如果是, 那國家範圍是不是人民決定; 與極權時代不同了吧! 公投不一定是台獨或中華民國合不合法, 也可能非法變合法, 新國號, 一國兩制, 一國一制, 二國一制....重點是人民為主, 請慎思之...

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15 years ago

國際法理論留給專案人士去搞, 那是他們的工作, 但服務的對象應該是選民吧, 這些KMT/DPP/中共都沒人才嗎? 他們都做對了嗎? 為什麼? 如果做不好閃邊吧, 我們自己來吧!!! 國際是什麼? 真的有為台灣著想嗎?

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15 years ago

aron60:公投、制憲、建國，要制訂的仍然是中華民國的憲法.

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15 years ago

獨立的問題，應該從主權上面去考慮，而不是從國號、制憲的問題去考慮。至於我們的主權範疇有多大﹖台灣是以修憲之名，進行劃分主權之實，理由很簡單，總統早就從台灣選出了，中共沒有資格選台灣的總統，也因此台灣的政府就是台澎金馬，就是二千萬人，主權已重新釐定，這已經很清楚了。

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15 years ago

DWT2010: 先要謝謝你幫我理清用語; 那麼這些敘述就要修正為: 先公投國家定位問題(含統獨與其他模式), 才能再去談是否有需要建國/制憲/國號/主權範疇等的問題;

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15 years ago

DWT2010: 我想要強調的是: 政治人物要去思考建立一個游戲規則, 透過民主的程序, 在將來若要改變國家定位時, 不用再對立/仇恨/戰爭; 我們才能放心的把國家管理的責任交給執政者去做; 並且很明確的告訴選民你打算怎麼做; 現況就是KMT/DPP/中共都不及格, 該怎辦?

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15 years ago

中共是很重要的關鍵沒錯, 但絕不是最關鍵的部份; 人民覺醒才是, 要怎麼告訴選民? DPP是三者中最好的, 但就是不及格在沒有正確的告訴選民...台獨真正不是唯一的選項, DPP不修正對未來很危險的喔, 真的要先放下才行..., 蔡同榮想到了, 但這跟KMT腐敗是兩回事喔

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15 years ago

DWT2010: 我想那條出路就快成形了, DPP如果真能放下, 很可能將來就是國際性的政黨, 真正的民主進步之黨; 阿扁跟DPP是無法切割的, 阿扁跟台灣人也是無法切割的, 阿扁就是阿扁, 不是扁神, 也不是扁魔; 就如同台灣人跟中國人華人原住民都無法切割一樣的;

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15 years ago

台灣人跟全球人類也是無法切割的, 大家都只是用詞區分而已; 如果這些都言之成理, 那麼台灣與中共的關係要怎麼重新定義? 要透過什麼游戲規則可以讓中共也願意接受的? 怎麼論述公投的價值與在民主的關鍵性, 就用不到我了吧

提昇公民意識說

15 years ago

DWT2010: 把這些都想通了, 不就是台灣人對人類文明的價值嗎?

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15 years ago

DWT2010: 是不是也能幫助到中國大陸的民主改革呢? 是不是中國的明鏡呢? KMT裡頭這些貪腐者還能躲到那去呢? 人民痛心是痛在那裡呢? 阿扁是不是也這裡有錯而被擴大利用呢?

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15 years ago

如果都不同意, 那面對未來怎麼辦呢?

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15 years ago

國際其他支持者難到沒有在利用KMT/DPP ? 很多年輕人也都認定強者才有發言權, 真的是這樣嗎? 為了將來, 放下過去吧; 當DPP知道錯在那裡時, KMT能高興得起來嗎? 所有不公不義之事, 是不是不能再找扁維拉了

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15 years ago

是不是有人又要說便宜了長仔啦? 真的錯了

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15 years ago

我現在才明白為什麼長仔會成立影子政府, 為什麼不必澄清要不要重返政壇? 為什麼整天嘻嘻哈哈? 骨架做好了, 根本不必他親自去完成啊, 那就是DPP要團結的結合點啊

林濁水影子說

15 years ago

aron60: 謝謝你的意見.

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15 years ago

www.plurk.com/DWT2010 希望我沒瘋了

提昇公民意識說

15 years ago

www.plurk.com/DWT2010 一直覺得上面的敘述裡有缺了什麼沒表達清楚的, 現在補上: 目的是要中國學習尊重我們公投的結果, 我們自己也要學習去思考更長遠的問題, 畢竟大和解下的台灣天空, 才是我們真正想要的, 長長久久, 子孫延繁. (完)

提昇公民意識說

15 years ago

www.plurk.com/DWT2010 另外, 選民也要理解到: 不是解決了KMT百年的大問題後, 就一切OK了, 還有許多問題要處理的(例如:中國問題不等於就是戰爭問題), 這些都需要政治人物清楚的表達出來, 讓選民去做最後的裁決...

Chainlong噗樂客說

15 years ago

share with your plurk as i'm a crazy man for the future of Taiwan. Let's do our best and workout something possibly. Now we have US beef

Chainlong噗樂客說

15 years ago

What do you suggest!? to protest or not? if yes, how? When? where? most of all, how to keep it under control?

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15 years ago

"統獨問題採瑞士模式解決, 但聯合國總部要改設台灣, 台灣是人類民主聖地, 永不受侵犯"

提昇公民意識說

15 years ago

www.plurk.com/Chainlong 聯合國總部新址預定地點, 當然是不能有美牛問題啊, 是人類環境研究保護實驗專區

Chainlong噗樂客說

15 years ago

愛來打拼了! 愛拼價ㄟ盈! 是靠自己!

林濁水影子說

15 years ago

Chainlong:消費者文教基金會發起的反美國牛肉公投, 應該支持連署, 基於公投高門檻限制，要求馬政府重啟台美談判，成功闖關機會不大。見下面的文章:

林濁水影子說

15 years ago

Chainlong: 1. U.S. Beef Exporters’ Joint Statement on Expanded Access to the Taiwan Market www.usmef.org/TradeLibra...

林濁水影子說

15 years ago

2. Taiwan Beef Agreement is Positive Step for U.S. Cattle Producers www.usmef.org/TradeLibra...

林濁水影子說

15 years ago

3. U.S. beef gaining in popularity with Japanese consumers(日本消費者對美國牛肉的接受程度日益普及) www.hpj.com/archives/200...

Chainlong噗樂客說

15 years ago

傲慢kmt!

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15 years ago

DWT2010: 這就是政府失職無能的表現, 美國邏輯不等於台灣邏輯, 美國民主不等於台灣民主, 台灣自己先團結不被分化對立, 台灣有自己的文化特質, 在不被尊重下, 美國中國都是威脅只是方式不一; 沒有台灣問題, 沒有統獨問題, 都是騙我們的, 只台灣團結才有出路

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15 years ago

DWT2010: 邏輯推理一

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15 years ago

DWT2010: 邏輯推理二

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15 years ago

DWT2010: 邏輯推理三

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15 years ago

DWT2010: 問題出在整個台灣是在假民主的不公平競爭, 怎麼可能有穩定的台灣呢?

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15 years ago

DWT2010: 推過邏輯後, 發現對立沒有出路, 唯有團結全民才會對犯錯的執政者不斷產生壓力, 能否知錯有改, 是其個人品格問題, 終將被淘汰, 要為台灣思考可長可久的未來, 團結才有力

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15 years ago

DWT2010: 推過邏輯後, 發現對立沒有出路, 唯有團結全民才會對犯錯的執政者不斷產生壓力, 能否知錯有改, 是其個人品格問題, 終將被淘汰, 要為台灣思考可長可久的未來, 團結才有力

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15 years ago

DWT2010: 美牛案會成為台灣團結的起點, 不讓對立為執政者所利用, 祖輩已告訴我們了, 是我們自己沒做到

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15 years ago

DWT2010: 我們現在已經進入處理不合法政權所遺留問題的河道了, 大家要多幫忙思考好的處理方式, 勿讓對立陰謀複生

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15 years ago

DWT2010: 你有專業知識, 我有推理專長, 長仔有足夠的政治高度, 我們就可以團結生力, 祖輩已告訴我們, 是我們沒做到

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15 years ago

DWT2010: 我因不想成為別人的負擔, 雖沒連署, 但會一直幫忙發聲, 鼓勵大家團結為台

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15 years ago

DWT2010: 公投過不過都有要不同的應對策略

Chainlong噗樂客說

15 years ago

Can ECFA also survey together with American beef importing!?

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15 years ago

www.plurk.com/DWT2010 與您的互動中, 激發靈感, 與您分享; 如何用公民意識>解決各類問題